= ещё хороший пример проповеди Павла о неизвестном боге.
= ещё хороший пример проповеди Павла о неизвестном боге.
...посредством которого Отец и веки сотворил и всё остальное.
Я же об этом и говорю:
Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.(Пс.45:6 (44:7), Ср. Ис.61:8)
Евр.1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.(Пс.45:7 (44:8))
Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:25 (101:26))
Евр.1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,(Пс.102:26 (101:27))
Евр.1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.(Пс.102:27 (101:28), ср.Дан.7:14)
Я разве говорил что Апостол лжёт?
Апостол не может лгать по определению. Всё что он говорит - чистая правда, кристальная.
= повтор, смотри страницу 5
--------------------
Далее прошу.
Ваша беда, что вы очень невнимательны; если конечно, за этим не кроется лукавство - просто избегаете ответов на поставленные вопросы. Но я думаю о вас лучше - скорее всего, вы просто крайне невнимательны.
Или поверхностно читаете наши посты, или СОВЕРШЕННО не понимаете где мы расставляем акценты. Уже несколько раз обращал на это внимание.
Большинство этих трудов читал, но все равно спасибо.
Я просто постарался продолжить вашу совершенно верную мысль о том, что Павел цитируя тот или иной стих из Ветхого Завета, имеет целью провести нужную ему аналогию, используя знакомую слушателям цитату.
Так же поступали и евангелисты, цитируя в связи с обстоятельствами жизни Христа места из ВЗ совершенно не относящиеся ко Христу.
Точно также Павел цитирует отрывки о Зевсе и Юпитере, и применяет их ко Христу.
Ни ему, ни евреям, ни слушателям Павла в Афинах не приходит в голову, чо Павел считает Христа Яхве, или Зевсом - только потому что он цитирует стихи о Зевсе или Яхве.
А вот для тринитариев, и для наших друзей ромиреза и ДушелОва - это главный аргумент.
= а здесь уже пишет однозначно, что Творец только БОГ (Отец)
кстати, вот пример использования известного выражения, как я уже ранее написал
... Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
... Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет (Деян.17:23-24)
8 Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.
9 Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас,
Павел цитирует в Евр.2:5-8 Псалом №8, который говорит об Адаме
.
Евр.2:9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
Евр.2:10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
== 2.9: Иисус, последний Адам:
1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
1Кор.15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
1Кор.15:47 Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба.
.
Последний Адам, "Господь с неба", взял на себя преступление Адама и остальных людей и был умерщвлён, унижен перед Ангелами, затем после воскресения увенчивается славой и честью, которую имел прежде создания мира.
Ин.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
.
2:10: Потому что так было предопределено чтобы Ему, Сыну, "от Которого всё и для Которого всё" вождя спасения, Иисуса, сделать совершенным через страдания.
.
Выражение "от Которого всё и для Которого всё" имет параллель с:
Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;
.
Далее, выражение "от Которого всё" говорит о том, что Сын есть причина всего.
Откр.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия
Он же назван и "начальником жизни", причём назван до Его смерти:
Деян.3:15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
.
А началом всего, причиной всего (создания) может быть только Бог.
Я читаю внимательно и вижу к чему Вы ведёте.
И сразу пытаюсь указать вам на неизбежно последующие несостыковки с Писанием.
А аналогия получается с Яхве.
Евреи хорошо знали Писания и аналогия должна была возникнуть неизбежно, на что видимо Павел и рассчитывал. Иначе зачем цитировать? Чтобы привлечь внимание к нужному месту в Писании.
Это где?
Про афинян согласен, они Писаний не знали, им можно было всё что угодно рассказать и не заметили бы, сравнивать не с чем.
А евреи писания знали, и неизбежно должны были отождествить Иисуса и Яхве.
Иисус о Себе:
Мф.12:6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
Никаких ассоциаций не вызывает?
А почему, кстати, Сына а не Отца? Нелогично как-то Отец Бог, а проповедуют неБога.
СИ упираются в эту же проблему: Апостолы проповедовали об Иисусе и призывали имя Иисуса, а не Иегову.
послание к евреям -это жизнь христианина со всеми опасностями которые встречаются сейчас. Мы должны вспомнить жизнь еврейского народа,ибо предупреждения даны нам ,чтобы не упасть. (4:1,4:11,и т.д и т.п).
Побойтесь Бога... это я насчет "нестыковок с Писанием". Их у вас - каждый второй пост.
Очередной анекдот. Если предположить что у Павла была такая цель - объяснить людям тождественность Иисуса и Яхве - то для чего ему было делать это таким неуклюжим и дурацким способом? Для чего чесать правой ногой левое ухо?
Разве простым цитированием стиха (без малейших объяснений) о котором каждый ребенок знал что это о Яхве, можно кого-то убедить что Яхве есть Христос???
Вот просто процитировал - и все. Евреи тут же должны понять: раз Павел применил этот стих ко Христу, значит Христос есть Яхве.
Не смешно?
Не смешно.
Раз Серьёзный Исследователь сказал, значит так и есть.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
почему Вы решили что я о Вас говорю?
А где аргументация что вам "не смешно"?
Ну... судите сами.
У Евреев - свои, привычные, глубоко консервативные и устоявшиеся представления о Боге.
Если у меня такая чрезвычайная, революционного характера цель - объяснить евреям, что Христос, который мне явился в видении и есть Тот Самый Бог евреев, то я должен подробно рахъяснить евреям почему я так думаю. Это - чрезвычайно сложная задача, к тому же с риском для моей жизни (могут побить камнями), и потребовала бы долгих и сложных богословских разъяснений.
Я же просто без всяких пояснений беру готовой псалом о Яхве и цитирую его, применяя ко Христу (при помощи частицы "И" Синодального Перевода).
Евреи - гении, они все поймут без объяснений.
А тут Павел бац! и говорит что всё сотворил не ЙХВХ а Его Сын.
И что случается с Павлом? В тюрьму за ереси, дожидаться суда кесаря.
Если бы не потребовал суда кесаря - забили бы евреи камнями.
Как Вы и сказали.
А в Афинах бац! Говорит что Христос является Зевсом.
В общем... понимаю вас. Вам легче переделать биографию и учение Павла, чем признать свои заблуждения.
Но вы опять смещаете акценты. Я о том, что правой ногой левое ухо не чешут. А это как раз то что вы приписываете Павлу.
Место покажите, поглядеть хочу.
Э-э-э, я разве что-то придумал о судьбе Павла?
Почитайте: Деян.22:22-
Деян.24:24 Через несколько дней Феликс, придя с Друзиллою, женою своею, Иудеянкою, призвал Павла, и слушал его о вере во Христа Иисуса.
Дык он и не чесал, куда уж прямее сказано, даже разжёвано:
Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.(Пс.45:6 (44:7), Ср. Ис.61:8)
Евр.1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.(Пс.45:7 (44:8))
Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:25 (101:26))
Евр.1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,(Пс.102:26 (101:27))
Евр.1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.(Пс.102:27 (101:28), ср.Дан.7:14)
Иного вывода и не сделаешь...
Деяния 17:28, цитата о Зевсе. Хотя, постойте... меня сейчас осенило! Эпиминид был тринитарием, как и Давид! У него было откровение о Христе!
Нет, что вы... Благодаря вам я узнал подлинную причину ареста Павла: оказывается за то что он написал послание к Евреям, где высказал мнение что не старик Яхве создал небо и землю, а Христос.
Очень исторично и правдиво вы рассказали о судьбе Павла.
Значит, по-вашему, "разжевать" - это привести голые цитаты?
С вами весело общаться!
С чего это Вы решили что речь идёт о Христе?
В этом месте о Христе ни разу не упоминается.
Не передёргивайте. Не за послание к евреям, а за имя Иисуса Христа.
За отступничество по мнению иудеев.
Голые?
Вот специально для Вас выделю комментарии Павла:
Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.(Пс.45:6 (44:7), Ср. Ис.61:8)
Евр.1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.(Пс.45:7 (44:8))
Евр.1:10 И[продолжение "о Сыне"]: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:25 (101:26))
Евр.1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,(Пс.102:26 (101:27))
Евр.1:12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.(Пс.102:27 (101:28), ср.Дан.7:14)
Да и вся первая глава, за исключением цитат, есть комментарий на цитаты.
)))
А о Ком Павел проповедовал в Афинах? О Будде?
Ситуация совершенно идентичная, просто у вас выборочный подход. В Деяниях цитата - о Зевсе, проповедуется Христос. В послании к Евреям цитата о Яхве, проповедуется Христос.
перечитайте свой собственный пост:
Где же Павел такое говорит?
Да, крутой комментарий: целых 3 слова.
Почитайте внимательнее, в этом месте Павел говорит об Отце.
Вы всерьёз думаете что Павел записывал каждое свое произносимое слово, прям с присьменным прибором и проповедовал?
Послание к Евреям могло быть написано как раньше так и позже ареста.
Вам может всё послание раскрасить?
А эти три слова в корне меняют понимание цитируемых мест.
Всего лишь.)))
= Потому что забывают слова Иисуса: ...просите во Имя Моё... у КОГО ?
или ...не Я делаю, а делает ОТЕЦ пребывающий во Мне..
КТО дал СПАСЕНИЕ, КТО ВОСКРЕШАЕТ и так далее?
ТОЛЬКО БОГ или тот, кому ОН даст такую власть
= здесь ТОТ, это Иисус об Отце, Который был в Нём...= Духом Своим Святым.
= опять вынужден просить вас посмотреть оригинал
нет там такого - Им создано
= мы это уже проходили на стр. 4 : посты от 5 и 7 мая
К евреям, там в подстрочнике нет таких слов: А о сыне
А апостолы говорили именно о Сыне, а не об Отце, что было бы правильнее.
Укажите пожалуйста где здесь говорится об Отце:
Мф.12:1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Мф.12:2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Мф.12:3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
Мф.12:4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Мф.12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Мф.12:6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;(3Цар.8:27)
Мф.12:7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,(Ос.6:6)
Мф.12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
Мф.12:9 И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
Через Него - это и есть Им.
Если я через подчинённого яму копаю - кто на самом деле работает лопатой? Рабочий.
Евр.1:8 προς δε τον υιον ...
"к Сыну же" - слова " престол Твой Боже" направлены к Сыну.
Ага! Ну наконец-то!
Вы уж определитесь, кто у вас или у вашего Павла творец мира: Отец или Христос.
Бог, сотворивший мир и всё, что в нем... (стих 24)
Вы только что сказали что это об Отце.
Могло быть, конечно; а могло и вообще перу Павла не принадлежать.
Вы же делаете вывод что Павла за мысли содержащиеся в этом послании посадили в тюрьму!
Не эти три слова, а доктринально-предвзятое толкование их перевода.
=апостолы знали, что Сын Человеческий, ОН же Сын Божий - Помазанник, имел данную Ему власть, но делал не Сам, а силой БОГА (Отца),
поэтому они говорили о Сыне (зная, и зная что все это знают), который не Сам делает, а исполняет волю Отца, силой Отца
= ну вы же сами привели аналогичное место из Писания- 8:27
Иисус очень часто уклонялся от прямых ответов, почему?
Я лично считаю, (это моё разумение, а не утверждение):
потому что все евреи знали, что на избранных Богом людей сходит Дух Господень и даёт силу некоторым (например, Илия, Елисей) - потому и спрашивали постоянно...Ты Илия ? , но предназначение Иисуса было то другое - принести Себя в жертву во спасение людей. ...Да минует Меня чаша сия....
Евреи до сих пор этого не понимают, считая себя избранными, от Авраама и автоматом значит они на небесах... Что с ними Ангел Господень, а здесь человек, сын Иосифа и Марии.
Иисус поначалу вообще запрещал говорить, что Он исцелял людей, потом (когда народ пообвык немного) стал запрещать говорить, что Он Сын Божий (Христос), но всегда говорил, что это делает не ОН, а Сам Бог Отец.
Следовательно, в Иисусе Христе БЫЛ ТОТ, Которого не вмещают небеса.
=тогда по вашему не БОГ говорил через пророков, а пророки на самом деле говорили сами
= опять повтор. ранее писалось
поставьте запятую после слова Твой.
Бог о Соломоне:
Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки. (Парал 17:12)
Попробуйте посмотреть на это так: Отец творил через Сына.
Не так: за мысли, которые он отразил в послании к Евреям.
За те мысли, которые он высказывал евреям и не обязательно именно в этом послании, он ещё и лично проповедовал.
Ну так прокомментируйте доктринально непредвзято.
Кто исполнял волю Отца при сотворении мира?
Я надеюсь что Вы не будете утверждать что Бог двигал губами пророков?
Естественно что они говорили сами, и даже выражения подбирали сами чтобы адекватно донести до народа то, что им вдохновил Дух Святой или Дух Христов.
Извините, очепятка:
Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.
В Синодальном так и есть, запятая после слова "Боже".
= а выражения подбирали сами, по видимому с форума
"Так говорит Господь....."
Илия сам решил куда ему пойти и убежал в горы и спрятался в пещере, а БОГ спрашивает, ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕШЬ? Иона так же пытался уплыть, "спрятался" в чреве кита...
= ЕГО СЛОВО, ДА БУДЕТ ТАК!
Очередная формула на все случаи жизни. Как это, в вашем понимании, выглядит?
Ну, например, можно сказать: бизнесмен Вася построил церковь. Через строителей которых он нанял.
А через Сына - это как?
То есть вы высказываете догадку, что Павел проповедовал о Христе-Боге, и за это был брошен в тюрьму.
Использование Павлом цитат о Боге применительно ко Христу является характерным приемом, и даже близко не носит никакого намека о тождественности Христа с Яхве. Павел просто старается вызвать у читателей нужные ему ассоциации и аналогии, используя знакомые читателям тексты. Подобным образом, беседуя с греками, он приводит цитаты о Зевсе и Юпитере.
Частица "И:" в 10 стихе Посл. к Евреям вообще никак не относится к Сыну, и во многих переводах звучит примерно так:
Также сказано:
Отец задумал - Сын сделал.
Плчему догадку?
Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, ...
Перечислите эти ассоциации. И обоснуйте Ваше утверждение.
А смысл-то не меняется...