= без комментариев.

----------------------------------

по теме.

Я уже дал комментарий всей 3 главе.

покой БОГА Отца.   везде в 3 главе - ЕГО это ОТЕЦ

Евр.3:7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,

.

Евр.4:1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
Евр.4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
Евр.4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.

Евр.4:5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
Евр.4:6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,

==

Павел предостерегает от неверия, хотя и было народу донесено слово Божье, но не принято по неверию, по непокорности. А в покой входят уверовавшие, хотя Бог и сказал что не войдут и известно это Ему было ещё в начале творения мира.

Похоже что что Павел намекает и на то, что и Жертва была уже назначена, поэтому уверовавшие и смогут войти в покой Бога.

Вы какой-то нечестный. Я вам специально и жирным шрифтом выделил: возлюбил и возненавидел. Если у вас при наличии честности есть еще и элементарная грамотность, то вы должны то понимать: эти воз исключают "изначально имеющиеся свойства".

Здесь речь именно о награде.

Кроме того, вы постоянно пропихиваете лозунг, дескать "Отец помазал Сына" в смысле наследника - но опять-таки упоминание о "соучастниках", более которых Иисус заслуживает помазание елеем радости, перечеркивает ваши потуги.

Интересно, любить правду и ненавидеть беззаконие - это разве действия?

Это способность делать правду и не делать беззакония. Вот и всё.

А эту способность, свойство, Сын имеет изначально, потому как эти свойства неприобретённые.

Интересно, можно ли Вас награждать за то, что Вы способны делать доброе, или не делать злое?

Просто за способность?

Ни разу не перечёркивает. )))

Рим.8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы – дети Божии.
Рим.8:17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

Вот это и есть соучастие.

= я читаю так: .....как (сейчас, ныне) говорит  Дух Святой,  когда услышите глас ЕГО (БОГА Отца)

4-й раз вам напоминаю. Бог (Отец) Дух, Бог Святой, БОГ (Отец) Дух Святой.--- это одна личность.

Но Дух Святой в человеке не может вмещать всего Бога, но ОН поддерживает канал с БОГОМ (Отцом)  и Ходатаем нашем Иисусе (Христе) Помазанном.

Все люди  ДОМ БОГА ЖИВОГО в котором, у иудеев управитель Моисей, у христиан СЫН. И когда говорилось о том, что во Христе нет иудея и нет элина, здесь Павел подёркивает, что в ДОМЕ ОТЦА Иисус занимает более высокое положение как Сын, по сравнению с домоуправителем Моисеем.  Это говорилось ЕВРЕЯМ законникам. Что Иисус выше Моисея.

К примеру, у Авраама был управитель, который наследовал дом его, пока не родился наследник.

= Павел не намекал, а говорил всегда прямо, иногда используя цитаты для сравнения.

Вы правы, в том что Павел (и всё Писание) говорит, что БОГ всё предусмотрел заранее.  Именно предусмотрел. Как Моисей заступался за евреев, но Бог задержал его у себя, для того, чтобы Моисей увидел сам какие люди. Видя  дела БОГА и тут же по ропоту сделали тельца.

= кстати, это так же хороший пример, что Иисус родился после Моисея.

Это совсем не очевидно почему местоимение "Он" вдруг приобрело значение "Отец". Ближайшее имя - Дух Святой.

Это Ваше понимание.

Я его не разделяю и соглашаться не буду.

Согласен с оговоркой. В следующих стихах показывается насколько выше.

Не зря о народе сказано: "жестоковыйные, с необрезанными ушами".

Телесно - да, после Моисея.

Но есть очень интересное место:

Ин.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Иисус говорит что Он ЕСТЬ прежде чем был Авраам.

Евр.4:7 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
Евр.4:8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

==

Но Бог, видя что евреи не успокоились после Иисуса Навина, оставляет им субботство.

= Дух Святой и есть Отец. Вы же сами писали, что магнитное поле либо есть либо нет. Но касается например, своим краем. То есть не всё магнитное поле. Я писал "часть"

= без проблем

= вам и Кн. грека, и я, и Незнакомец  писали в теме Богопознание, каждый по своему, но смысл один:

да был прежде, как и мы были прежде  и всё это в БОГЕ  (в ЕГО планах) мы существовали

место действительно интересное:

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)

Когда и как мог Авраам желать увидеть день будущего своих потомков?

Желать мог только тогда, когда сам существовал. Естественно желал и увидел. Как увидел? в ДУХЕ.

Как и пророки видели  и  им БОГ показывал. Как Давид мог сказать, только видя в Духе: "сказал Господь Господу моему"

= вы как то формулируете свои предложения оригинально очень.

Не евреи не успокоились, а евреи не вошли в ПОКОЙ. Поэтому им оставлена суббота.

Аналогию понял. Но она пространственная.

Лучше, по-моему, использовать аналогию более абстрактную - количественную, то есть интенсивность.

Это и ликвидирует аналогию с пространством и с делением на части.

То есть как бы весь Дух в каждой элементарной частице, но с разной интенсивностью.

Так по-моему лучше представлять вездесущие Бога.

Не в планах, но в Боге:

Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын(var Бог), сущий в недре Отчем, Он явил.

Это какой-то иной тип существования чем "в планах".

Здесь по-моему проще:

Выражение "день мой" - означает день рождения. См. Иов.3:1-3.

То есть Авраам видел обещанное рождение Мессии. В Духе, но после своей смерти.

Это возможно так же как и возможен разговор Иисуса с Моисеем и Илией.

А выражение "я есмь" просто говорит о том, что Сын Божий ко времени жизни Адама имел бытие, существование, но не в планах, а в активном виде.

Да и упоминание Авраама не просто так, Писания про Авраама книжники хорошо знали и поняли что Иисус говорит о явлении Яхве Аврааму. То есть делает Себя Богом. И схватили каменья.

Евр.4:8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.

по подстрочнику - успокоил.

Да и речь идёт не о палатах-месте-обитания-Бога, а именно о состоянии покоя.

Не виляйте, это не пройдет. Называйте как хотите: действием или способностью, разве в этом суть? За эту способность или действие Бог Иисуса наградил.

Да и что значит: имел изначально?

Бог имел изначально любовь к правде, и за это Бог Его помазал больше чем людей?

Вам на самом деле не смешно?

Сонаследник - означает равенство наследования. Мы - точно такие же дети Богу, как и Христос.

Где Вы там увидели "за это" (как за достижение)?

По причине этого - да, так и есть, но не "за это".

С чего Вы это взяли?

Вы ещё скажите что Христос сонаследник нам. Как пример равенства наследования.

= может  так и лучше

Иисус в теле разговаривал? Моисей и Илия в теле были?

Мы не знаем и нигде не сказано в каком виде мы существуем до нашего материального бытия.

Здесь я настаивать ни на ч1ём не буду. Я высказал своё мнение, вы своё. Ни подтвердить, ни опровергнуть реально невозможно, поскольку полно мест противоречивых. Поэтому каждый подходит исходя из своего представления в целом Писания.

= ну так я об этом и пишу, НЕ ВОШЛИ В ПОКОЙ.

правильно вы пишите -состояние покоя.

как сказано,- кто вошёл в покой Его, тот успокоился от дел своих, как и ОН успокоился.

когда можно успокоится от дел своих?

- когда умер

- когда мирские заботы отошли на второй план и поверил БОГУ

- когда отдал себя БОГУ,  да будет воля Твоя, а не моя.

Иисус - точно в теле, а Моисея и Илию видели, но скорее всего не в теле - Воскресения ещё не было.

А потому что мы до нашего материального бытия и не существуем.

Евреи не приняли этого.

По теме:

Евр.4:10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Евр.4:11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Евр.4:13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.

==

4.10-11: Постараемся и мы войти в покой Божий, успокоится в Боге, чтобы не впасть в непокорность.

Это место имеет прямую связь с:

Мф.11:28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Мф.11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Мф.11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

.

4:12-13: Слово Божие судит помышления и намерения человека, ничто от Него не скрыто, ему дадим отчёт.

Это описание Сына Божьего, сердцеведца, Который будет судить мир.

= 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми,

как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.  (Матф.17:2,3)

преобразилось лице ЕГО, смотрим аналогичное ранее

29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним.
(Исх.34:29)

35 И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним.
(Исх.34:35)

20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, (1Пет.1:20)

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1Кор.2:7)

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

с этим полностью согласен

откуда вы взяли то, что написали далее

я не отрицаю того, что вы написали, но в приведенных местописаниях нет ничего подобного

кроме того, разве один Иисус будет судить мир ? ? ?

= ? ? ?

... Но Господь (БОГ Отец) будет судить народ Свой и над рабами Своими умилосердится... (Втор.32:36)

...Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будет судить народы; ... (Ис.51:5)

... Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; ... (Иез.18:30)

1 И было ко мне слово Господне:
2 и ты, сын человеческий, хочешь ли судить, судить город кровей? выскажи ему все мерзости его.
3 И скажи: так говорит Господь Бог: о, город, проливающий кровь среди себя, .... (Иез.22:1-3)

20 Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею.

22 то Я спасу овец Моих, и они не будут уже расхищаемы, и рассужу между овцою и овцою.
23 И поставлю над ними одного пастыря, который будет пасти их, раба Моего Давида; он будет пасти их и он будет у них пастырем.
24 И Я, Господь, буду их Богом, и раб Мой Давид будет князем среди них. Я, Господь, сказал это.
(Иез.34:20-24)
( добавил пару строк  про князя )

и финальная цитата

7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус  (сын Иоседеков), иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
(Зах.3:7-9)

Вот к этому моменту Моисей уже был мёртв и соответственно не в теле.

И разница в том что Иисус светился своей славой, а Моисей - отражённой славой Бога.

Я думаю Вы знаете разницу между предназначением и явлением.

А теперь воспроизведу то, что сказано позже, из уже Нового Завета, ибо то что ветхо - близко к уничтожению:

Ин.5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

Но это не отменяет того, что процитировали Вы - это просто поясняет Кто такой этот Судья.

То есть вы хотите сказать, что папа дал сыну конфетку не за то что тот хорошо себя вел, а по причине того что тот хорошо себя вел.

Ну если мы - Ему, то и Он - нам.

А вы как понимаете "сонаследство"? Ему 99%, а нам -1%?

= вот видите, предназначенное до сотворения мира и явленое сейчас, есть разница.

И мы, и Иисус, и другие сыны человеческие

а избрал, разве можно избрать не существующее?

= ветхий завет, это только закон и заветы, а не Писания

вы же ссылаетесь на Писания из Библии, которые отделены человеческим названием подборки Писаний = Ветхим заветом.

Вы даже оперируете песнями прославления  сынов Кореевых, Асафа и Давида.

= как у вас всё просто. Так что, БОГ отменил Своё Слово ?

будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими.

мы только что прошли дом, управляющего в доме и сына устроителя дома, а теперь видим и судью дома, так?

= у меня другие предположения: но пока не будем отвлекаться.

есть местописания указывающие, что в Нём была Слава Бога (Отца). Даже несмотря на некоторые местописания говорящие о славе Иисуса, то всё равно Слава Божия только от Отца,

....и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами. (Мар.8:38)

... предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим. (Лук.2:9)
... явившись во славе, они говорили об исходе Его,  (Лук.9:31)

... когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?т  (Иоан.5:44)

... если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. (Иоан.8:54)

... И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Иоан.17:22)

От... елки!))))

Нет.

Помазание на Царство - совсем не конфетка, это тяжёлая работа, которую нужно сделать.

Такого Вы в Писании не найдёте.)))

Иисус - причина того, что люди могут стать сонаследниками Ему.

Этот Ваш принцип сонаследничества применённый наоборот лишит нас всех спасения.

Потому что невозможное человекам возможно Богу. А человекам спастись невозможно.

Вы мне ещё не являлись. Значит ли это что Вас не существует?

Вполне.

Это как написание бизнес-плана: планируется работа и вознаграждение рабочим, людям, которых ещё и на работу не приняли. А может и не родились.

Нет.

Просто те слова которые Вы цитировали из ВЗ - о Сыне, а не об Отце.

Иначе у нас ДВА Судьи получиться.

Это не про того Иисуса. Этот Иисус не будет Судьёй.

Ин.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира

Вот этой славой и сияло лицо Иисуса.