ну это вы автору расскажите...

Знаете, после сталинских времен очень трудно было людям рассказывать о том каков на самом деле был Сталин... Когда впервые рассказали даже не всю правду, а только 10% правды о репрессиях, люди отстаивали его с пеной у рта, и даже выходили на митинги-забастовки в его защиту.

Так и сейчас с Христом-Богом: доктрина настолько въелась в сознание верующих, что трудно объяснить людям что привычные всем библейские отрывки имеют совсем другой смысл...

А Дух Святой чем был занят? Если сочиняете сказки, то все персонажи должны участвовать.

И за это "А о Сыне:"... Павла посадили в тюрьму?

Давайте договоримся так. Прежде чем вы просите кого-то опровергнуть ваше мнение, обоснуйте его сначала САМИ. Вот вы утверждаете что Павел, процитировав всем известный псалом о Боге, имел в виду...Христа.

Какие для этого основания?

Всем-то евреям от рождения было известно, что речь в этом псалме идет о Боге, и ни о каком-таком Христе никто и слыхом никогда не слышал. И вдруг Павел, без малейших объяснений...

Где логика и здравый смысл?

Кто без тринитарной доктрины способен такое понять?

Очень даже меняется. Если бы хоть в одном переводе, включая Синодальный, было бы написано:

"О Сыне также сказано"

То никаких вопросов бы не возникло.

Но такого нигде не написано; следовательно, все это не что иное как тринитарные вымыслы.

------------------------------------------

=

Деяния написаны после смерти, поэтому ваше  ( причём назван до Его смерти )  предположение неверно, но вот приводить цитату надо с 13 стиха

13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу (Варнаву),
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:13-15)

Далее:

"от Которого всё и для Которого всё"

"для Которого" - тут разногласий нет

"от Которого"  - тут возникают разномыслия, если читать это буквально, то ОТ  или ЧЕРЕЗ можно действительно трактовать как наш дорогой Ромирез и вы - Душелов, и с вами многие тринитарии.

Ведь из за этого и возник тринитаризм, о чём и предупреждал Пётр, что многие соблазнятся.

Почему никто более из Апотолов не написал, что Иисус БОГ и ИМ всё создано было ? ?  ?

12 ученикам не было это открыто ? ? ?, а только одному Павлу ? ?  ?

Поясняется всё очень просто.

Павел действительно не разделял человека Иисуса и ОТЦА  присутствовавшего в Иисусе.  Он воспринимал Иисуса Христа как Бога, так же как евреи воспринимали Ангела Господня как БОГА.

Несмотря на мои высказывания (как написал Ромирез, что я умоляю Иисуса) я могу вас заверить, что я никогда не умолял ЕГО, тем более, что я со святостью почитаю ЕГО и в отличии от многих, никогда даже намёком не мог бросить какую либо тень на НЕГО.

Но я так же, как и ученики Иисуса, которые никогда не воспринимали ЕГО как БОГА Творца, а как учителя и Сына Божьего, Помазанника.

Да - СЫН Божий, да - имеет власть БОГА, да - сидит на троне с правой стороны Отца, да - Он Царь и Первосвященник вечный, да - Он Первенец из людей, которого БОГ воскресил в вечную жизнь.

Но это всё ПО  ВОЛЕ  БОГА  ОТЦА, Который Иисусу Христу как и всем нам является  ГОСПОДОМ   и  БОГОМ.

Так же и мы получившие благодать через Иисуса Христа, Который нам и ЦАРЬ  и  Первосвященник  и ГОСПОДЬ  и  БОГ и мы в НЁМ и вместе с НИМ имеем ГОСПОДА БОГА САВАОФА  ТВОРЦА, - Его и нашим БОГОМ и через Иисуса ОТЦА небесного.

Первый (Бог Отец)  есть до НАЧАЛА и не имеющий КОНЦА , а второй (Иисус Христос - человек)  от НАЧАЛА

и до КОНЦА

Но все Апостолы - пишут, что рождён Марией, что Иисус человек.  И грядёт человек Господь Христос

никому даже в голову не пришла мысль, что родился БОГ.

-------------------------------------------------

Душелов, прошу больше уделять времени по теме Послания

Почитайте деяния Апостолов с 22-й главы, там как раз о Павле рассказано.

Я надеюсь Вы не будете утверждать что Павел в разных книгах имел разное мнение?

О Незнакомце: он не хочет читать.

Только по Вашей логике можно сказать что это не о Незнакомце.

То что я хотел подчеркнуть - подчеркнул.

Лука достаточно последователен чтобы не забегать вперёд и описывает события по порядку.

Это никак не противоречит вот этому описанию:

Ин.2:19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Ин.2:20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
Ин.2:21 А Он говорил о храме тела Своего.
Ин.2:22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

и

Рим.8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Почему не написали?

Написали и не единожды.

За исключением того что "не как Бога" а прямо называли Богом.

Ни разу об Ангеле Господнем не сказано что Он как Бог.

От  сотворения мира?

Ведь Сын - "рождённый прежде всякой твари".

Да и кстати о начале и конце: Не покажете КОГДА у Него было начало и когда будет конец?

И они же пишут что Он - Господь Давида, рожденный прежде всякой твари, что всё через Него начало быть, и т.д.

И никому не пришла, кроме Елисаветы.

Или Вы просто не хотите видеть?

Вы не будете мне отвечать?

)))

Я думал что это обсуждение, а не мой монолог...

Евр.2:11 Ибо и освящающий и освящаемые, все – от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
Евр.2:12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.(Пс.22:22 (21:23), Пс.35:18 (34:18), Пс.68:26 (67:27))

== Освящающий - это "приводящий в славу" из предыдущего стиха.

освящаемые - верующие.

Все они - от Единого, речь об Отце.

Поэтому освящающий называет людей братьями: "возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя".

Здесь цитируется 22-й Псалом, пророчески говорящий от имени Распятого об Отце. Цитирование к месту, ибо в этом месте послания к Евреям речь идёт об Иисусе и распят был Иисус, а не Давид.

Эти же слова похожи на цитату из 35(34)-го Псалма стих 18. Но в этом псалме Давид говорит от себя, параллелей с Иисусом не нахожу.

Ещё менее (по буквам) похоже на Пс.68:26 (67:27). Но на него ссылается Павел и в послании к Ефесянам и применяет к Иисусу(Еф.4:8).

Там написано что Павла посадили в тюрьму за то что он считал Иисуса Богом?

О Душелове: хороший он парень.

Скажу вам также: Благ наш Господь.

Обратите внимание:

Мое "Скажу вам также" имеет примерно такое же значение как и "И:" в 10 стихе Послания к Евреям.

То есть следующая за "И:" цитата из всем известного псалма не относится к продолжению мысли об Иисусе, точно так же как и мое Благ наш Господь не относится к хорошему парню ДушелОву. Хотя сильно уважающие ДушелОва люди могут сказать что я, говоря "Скажу вам также" имел в виду: "Скажу вам также о ДушелОве".

Необходимо просто понять что эта путаница произошла в связи с ошибочной (а скорее всего, предвзятой) трактовкой стиля автора, или же возникла в результате неправильного перевода или разделения переписчиков.

= правильно, но вы же прекрасно понимаете, что это не был САМ БОГ, а только ЕГО явление в Ангеле.

если ЕГО небеса не вмещают, то как Ангел может вместить? В этом смысле я вставил слово - как

=так чей Дух живёт? Дух того, Которого умолял Иисус Христос.

= ну вы же сами недавно писали: первый и последний, альфа и омега.

Разве это не показывает начало и конец ?

А у БОГА не было начала, ибо сказано о Нём, что ОН безначальный.

более подробно в Откровениях и " когда всё будет покорено"

= я прошу менее отходить от темы

= я всё вижу и вижу здесь Божий (Отца) промысел

За то что он отрёкся от веры отцов ради веры в Христа.

А отцы верили в Яхве.

Вы здесь подменяете понятия.

Душелов никогда не назывался Господом. Этим словом Вы делаете явное различие.

.

А вот корректный пример:

Душелов - любит читать книги.

И(Скажу вам также): а писать не любит.

Не помню такого чтобы Бог, которого небеса небес не вмещают, путешествовал в Ангеле.

Раз написаго Бог - значит Бог.

Я не про то писал - в воскресении Иисуса участвовали Отец, Дух Святой и сам Иисус.

Цитаты говорят именно об этом.

Не показывает про начальность и конечность:

Ис.44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

= не путешествовал, а являл или представлял Бога.  Ангел - посланный посредник (в Галатах)

= я как раз это и хотел предупредить. Написано: Дух ТОГО, а не Тех

Дух одного - Бога Отца (Святой)

= Да, но здесь говорится в другом смысле, не в смысле творения, а наличия других богов

В смысле, что нет других БОГОВ, Он первый и последний, а о Нём Самом говорится что ОН безначальный.

Вы же не будете утверждать что Иисус сказал неправду, говоря о том что восстановит своё тело за три дня?

Здесь говорится во всех смыслах.

Это выражение применимо ко всем смыслам. Абсолютно ко всем.

Так и у Сына нет начала.

При чем здесь титул "Господь"???

Вы, простите, или притворяетесь, что не понимаете о чем я пишу... или извините, безнадежно... не хочу употреблять по отношению к вам грубое слово.

Перечитайте и постарайтесь напрячь мозги, о чем я пишу. Иначе - прощайте.

Мы начинали с Евр.1:8-12.
Так вот выражения "Престол Твой, Боже(Элохим)" и "Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих", употребляемые в 8-м и 10-м стихах, _одного_плана_ и применимы только к Богу и ни к кому более.
(Вы так и не доказали что в 45-м псалме Элохимом назван Соломон, а Павел относит это выражение к Сыну Божьему. Свидетельство Апостола я считаю более существенным.)
.
Приводя свой пример:

Вы явно разделили обе части, использовав заведомо неприменимую к Душелову конструкцию: "Благ наш Господь".
Следовательно Ваш пример не подобен конструкции в Евр.1:8-12 и поэтому некорректен.

= Ну это ваше понимание, у меня другое -

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
(1Иоан.2:12-15)

= ! ! !

опять попалась преисподняя

..... Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор....

А вот с этим как согласуется?

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

А время уже потом сотворено было.

--------------

По теме.

Евр.2:13 И еще: Я буду уповать на Него.(Ис.8:17) И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.(Ис.8:18)
Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Евр.2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

==

2:13: Павел цитирует слова пророка Исайи, обращённые к Богу Яхве. Местоимение имеет значение "Бог".

2:14: Чтобы победить диавола Он воспринял (принял, приобрёл) плоть и кровь. Здесь местоимения не переопределялись, но по контексту означает "Сын".

2:15: чтобы освободить людей от рабства по причине страха смерти.

= рождён образ, или который ?

кажется в конце сентября это (Кол.) проходили в теме "Богопознание..."

------------------

прекрасно !

Который.

Образы(изображения) не рождаются.

Что же прекрасного?

Посредством местоимений Павел связывает ассоциацией слова  "Бог" и "Сын".

Но это не только Павел делал, прочтите 1Ин.3:1-7, Лк.1:15-17, Лк.17:14-18 - та же картина.

Формально местоимение имеет значение "Бог", а фактически - "Сын" или "Иисус".

------------

Евр.2:16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
Евр.2:17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

==

2:16: Потому что не Ангелов принимает Сын, а людей.

2:17: Поетому Он и стал человеком, чтобы по человечеству стать первосвященником перед Отцом, предстоящим перед Богом за грехи народа.

Здесь очень явная аналогия с:

Лк.7:6 Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
Лк.7:7 потому и себя самого не почел я достойным придти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.

Вот Иисус и стал таким же посредником между людьми и Отцом.

Ин.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

2:17: Так как Он сам имеет опыт искушения, то может и искушаемым помочь. Иисус будет помогать искушаемым, а не Сам Отец.

Сравните с этими словами:

Ин.14:14 Если чего попросите <МЕНЯ> во имя Мое, Я то сделаю.

Слово МЕНЯ есть в греческом тексте WH, но в СП(RST) отсутствует.

С тем что "Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих" применимо только к Богу - я полностью согласен. Это выражение и применяется в Писании ТОЛЬКО к Богу. Вам никогда не удастся привязать его ко Христу.

А вот выражение "Престол Твой, Боже(Элохим)" - применяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к человеку. Сперва об одном сыне, затем о другом. Это ведь как дважды два=четыре. Да и написано "о Сыне", а не о Боге. Но вам написанное - до одного места.

Я не собираюсь доказывать что в псалме говорится именно о Соломоне, хотя убежден в этом. Всегда говорил вам, что речь в этом хвалебном гимне может идти о неком обобщенном образе праведного и славного царя, а не обязательно о Соломоне.

Но я вам на предыдущей странице приводил строки о Соломоне (проигнорированные вами):

Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки. (Парал 17:12)

И затем это уже как бы подтверждается в псалме: "престол твой в век века".

Также и 1 Парал глава 17:

Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном...и престол его будет тверд вечно.

Тоже изначально сказаны о Соломоне.

Но Павел считает нужным применить его ко Христу, так как Христос - тоже Сын.

Тоже Сын, а не тоже Бог, это вы понимаете? "Богом" нигде и не пахнет.

В этом-то Сыновстве и заключается та самая аналогия и ассоциация, о которой я вам говорил.

= сколько раз я об этом писал ?

= реально оно никакой роли не играет, поскольку предыдущий стих уже поставил всё на свои места.

Здесь просто попытка тавтологии, как вы любите говорить

-----------

я когда то писал про одну историю, когда один человек по неосторожности нанёс огромный ущерб другому. А он гол как сокол. И нечего взять и за всю жизнь не отработает.  Другой человек (богатый) видя, что виновный не оправдывался и искренне раскаивался и сожалел о случившемся, сжалился и погасил за него ущерб и взял к себе работать.  Как в притче о должнике, когда  царь простил большой долг.

Вот здесь Павел делал именно такой переход от Отца к Сыну, который погасил все наши долги перед Отцом.

= в мыслях у Отца рождаются не только образы, но и воплощаются они

Ммда-а... Тяжелый случай. Я вам серьезно: очень тяжелый случай.

В том-то и дело, что "Господь" никак не относится к ДушелОву!

Точно также как "Вначале Ты, Господи" никак не относится ко Христу.

Разделительная частица И: разделяет не две разные мысли о Христе, а просто две разные мысли.

Теперь поняли?

Не стесняемся ссылаться на Писание.

Евр.1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты.

Что это за слово "Боже", которым не пахнет?

90% моих слов Вы проигнорировали.

Я никогда не утверждал что Иисус не является посредником.

Вы случайно не хотите сказать что Отцу была нужна человеческая жертва чтобы простить людей?

Только вот Иисус был безгрешен, Отцу не нужно было Его прощать.

По какой причине?

Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Это относится к Сыну Божьему?

Уморили.

Разделительный СОЮЗ И.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

о Васе: мебель твоя, столяр, очень крепкая

И: в начале ты, мастер, сделал верстак.

Здесь вы, разумеется, правы. Простите, сами мы люди не местные... живу за кордоном давно...

Не о Васе, а о столяре.

Нет, конечно. Разве в Библии написано о Сыне? Это о Слове.

Тот самый Элохим. который, как вы признали, может относиться и не к Богу. И я вам на примере отрывков из Писания, ясно и недвусмысленно относящихся к Соломону (которые вы проигнорировали во второй раз), доказал что речь идет именно о ЧЕЛОВЕКЕ!

По-моему, я только и ссылаюсь на Писание, а вы ему открыто противоречите. Написано: О Сыне - а вы говорите, о Боге. Написано: Слово, а вы говорите: Сын Божий.

А где? если не секрет.

Зато написано что "Слово стало плотью" и "тело уготовал Мне".

Если Слово говорит через пророка "тело уготовал Мне", значит это не просто "звук", это Слово мыслящее.

Где Соломон назван Элохимом??????

Написано: о Сыне[слова эти]: "Престол ТВОЙ, БОЖЕ..."

Это всё равно что сказать: о Незнакомце(чьём-то сыне): "стул твой, человече..."

Отсюда легко получается что Незнакомец - человек, и стул ему принадлежит.

= Богу противны все жертвы. Но БОГ сама праведность и справедливость. Он не может оставить без наказания ни один грех, но это так же не говорит о том, что БОГ Сам лично наказывает. Человек сам "намудрит"  столько, что только успевай вытаскивать его за уши.

= я не игнорировал. Я пропускал то, что уже об этом говорилось ранее. Не знаю почему, но вы постоянно возвращаетесь к прошлому. Я уже однажды не сдержался и общему нашему знакомому ответил (немного грубовато),  что я не попугай постоянно повторять одно и то же.

За посредника. Да, вы не писали, что Он не Посредник. Но вы постоянно твердили, что Сын и Отец одно, забывая, что Писание говорит, что при одном Посредника не бывает.

= Опять вы не в том направлении. Мы нуждаемся в прощении, а не ОН.

Он Тот, кто выкупил нас Своей кровью, купил нам прощение, заплатил за нас своей жизнью. А палачи, как всегда -  сами же люди.

Иисус и Отец - одно.

Но Иисус и человек так же.

Вот так Он и есть посредник, Он и одно с Отцом, и человек одновременно.

Я бы даже сказал не посредник, а "переходник".

Купил, выкупил у кого? Отец-то ведь в жертвах не нуждается.

---------------

По теме:

Резюме на 2-ю главу послания к Евреям: Павел рассказывает о том, что Сын Божий принял плоть и кровь чтобы быв искушаем мог помогать искушаемым.