Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Послание Павла "К евреям" - разбор текста

Удален
Валерий -К
|19 Апр 2011
2 Цитировать

скопировал свой ответ для начала

-----------------

...Бог многократно говорил ранее через пророков и напоследок сказал через Сына,...

=  кто говорил многократно? и напоследок сказал через Сына?  Бог  говорил многократно через пророков, в последний раз сказал через Сына - надеюсь ясно, что Бог, а не сам Иисус , через Иисуса сказал  в последний раз

...которого определил наследником всего,..

= написано : определил НАСЛЕДНИКОМ ВСЕГО, понимаете значение слова :- определил.   Бог решил  и сделал Иисуса наследником престола Царства Небесного

...через которого сделал века,...

= какие сделаны века? ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ человекам дарована через Иисуса

...который есть излучение славы и отпечатак сущности Бога...

=  это понятно, НАСЛЕДНИК ВСЕГО, есть отпечаток БОГА

...несущий всё словом силы Бога ...

= несёт словом, но сила от БОГА

...сделавший очищение грехов, сел одесную от величия в высоком...

= очищение грехов - понятно,  сел с правой стороны от ВЕЛИЧИЯ

...Сделавшийся лучше ангелов тем, что Он унаследовал ИМЯ,...

= КАКОЕ ИМЯ он УНАСЛЕДОВАЛ?   Ты Сын Мой ! ! !

...Кому из Ангелов сказал Бог - Ты Мой Сын, Я сейчас родил Тебя и снова буду тебе Отцом, а Ты Сыном, ...

= СЕЙЧАС РОДИЛ - не всегда существовал, а сейчас родил через Марию своим Духом Святым

и СНОВА БУДУ ТЕБЕ ОТЦОМ -  говорит о том, что Иисус снова придёт на Землю, как Сын Божий, - будет второе пришествие Иисуса, сказал БОГ

...когда введу Тебя - Первенца в обитаемую землю....

= Иисус явится в Иерусалиме  и будет Небесный Иерусалим на обитаемой Земле

...И падут (поклонятся) все Ангелы Божьи. И говорит Ангелам, Творящий Духом ангелов и служителей огнём, и к Сыну....

= тут даже комментировать нечего и так всё понятно.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|19 Апр 2011
2 Цитировать

Евр.1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
Евр.1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

Бог, ранее говоривший через пророков в последнее время говорил через Сына, посредством Которого сотворил и время.

Согласны?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+600
|19 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Бог  говорил многократно через пророков, в последний раз сказал через Сына - надеюсь ясно, что Бог, а не сам  Иисус , через Иисуса сказал  в последний раз

конечно понятно.., ведь Он и Бог - одно есть, а потому не может говорить Сам от Себя..

 

Цитата Валерий -К
написано : определил НАСЛЕДНИКОМ ВСЕГО, понимаете значение слова :- определил.   Бог решил  и сделал Иисуса наследником престола Царства Небесного

а вы понимаете значение слов "НАСЛЕДНИКОМ ВСЕГО" ?

 

Цитата Валерий -К
какие сделаны века? ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ человекам дарована через Иисуса

только автор к Еверям не знал ничего о веках- как вечной жизни.., он говорил о веках, при устроении которых  из невидимого - произошло видимое..(Евр.11:3), то есть  (Вселенная) начало существовать во времени..

 

Цитата Валерий -К
несущий всё словом силы Бога ... = несёт словом, но сила от БОГА

так Он и есть сила Его слова (Кол.1:17) потому и несет все...

 

Цитата Валерий -К
очищение грехов - понятно,  сел с правой стороны от ВЕЛИЧИЯ

именно!

занял соотвествующее положение как Сын на равне с Отцом..

помните "сказал Господь Господу моему(Давида) - сиди одесную Меня...", равный говорит равному занять равное положение и власть...

 

Цитата Валерий -К
= КАКОЕ ИМЯ он УНАСЛЕДОВАЛ?   Ты Сын Мой ! ! !

вы что то попутали как всегда..., Сын унаследовал имя (читайте 2-й стих " говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего ")

унаследовал именно по причине Сыновства

4. будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.  Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

если исключить то, что невозможно, все, что останется - должно быть истиной
Старожил
+600
|19 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
СЕЙЧАС РОДИЛ - не всегда существовал, а сейчас родил через Марию своим Духом Святым

вообще то автор делает ударение на слове "Сын", а не "родил..", приводя места из Танаха о Сыновстве.., говоря о Его превосходстве над Ангелами -   Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой..

Павел использует это место Писания обосновывая воскресение Христа в Деяниях (13:32-33)

и еще одно приводит: - буду Ему Отцом, а Он Мне  Сыном

 

Иисус явится в Иерусалиме  и будет Небесный Иерусалим на обитаемой Земле

как это относится к Нему как Первородному?

 

Цитата Валерий -К
...И падут (поклонятся) все Ангелы Божьи. И говорит Ангелам, Творящий Духом ангелов и служителей огнём, и к Сыну.... = тут даже комментировать нечего и так всё понятно.

это точно! учитывая что Ангелы только Богу кланяются (Откр.19:10, 22:9), Который поклялся Собой, что перед Ним преклонится всякое колено небесных, земных и преисподних (Ис.45:23), о чем автор и говорит с 8 по 12 стих о Сыне.., как вы говорите "  там  даже комментировать нечего и так всё понятно.  "

если исключить то, что невозможно, все, что останется - должно быть истиной
Удален
Валерий -К
|20 Апр 2011
2 Цитировать
Цитата romirezz
а вы понимаете значение слов "НАСЛЕДНИКОМ ВСЕГО" ?

приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

= ОН ЦАРЬ, НАСЛЕДНИК ЦАРСТВА

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+343
|20 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
= какие сделаны века? ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ человекам дарована через Иисуса

века - используется слово "айонас", очень показательно используемое в выражении "во ВЕКИ ВЕЧные".

Ни о какой "вечной жизни" здесь рачи не идёт.

 

Цитата Валерий -К
...несущий всё словом силы Бога ...

Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,

 

Цитата Валерий -К
...Сделавшийся лучше ангелов тем, что Он унаследовал ИМЯ,...

Евр.1:4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

Не сделавшись, а будучи. Он всегда был превосходнее Ангелов.

 

Цитата Валерий -К
...Кому из Ангелов сказал Бог - Ты Мой Сын, Я сейчас родил Тебя и снова буду тебе Отцом, а Ты Сыном, ...

Сейчас - это ещё как минимум во времена Давида, Псалом №2 которого цитирует Павел.

 

Цитата Валерий -К
...когда введу Тебя - Первенца в обитаемую землю....

Евр.1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.(Фил.2:10, Ис.45:23)

Сравните:

Ис.45:23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.

 

Цитата Валерий -К
= тут даже комментировать нечего и так всё понятно.

Если не учитывать контекст цитируемых Павлом стихов.

С учётом этого контекста картина становится совсем иной.

 

Цитата Валерий -К
Бог, ранее говоривший через пророков в последнее время говорил через Сына, посредством Которого сотворил и время. Согласны?

Я-то согласен. А Вы?

.

Предлагаю поменять стиль обсуждения: берём поочерёдно логически самостоятельные цитаты и обосновываем своё мнение на то или иное понимание.

Все согласны?

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Валерий -К
|20 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата ДушелОв
Все согласны?

Есть ряд условий чтобы обсуждение было конструктивным.

1. Хотя и спорное это Послание, но мы исходим из того, что всё авторство Послания принадлежит Павлу.

Признаём что "вставки" так же принадлежат Павлу, хотя и носят дополнительный характер.

Можно предварительно, или при необходимости,  рассматривать текст  и без вставок.

2. Необходимо  сначала определиться по ключевым моментам, иначе погрязнет разбирательство в

мелочах,  которые будут мешать в главном.

3. Параллельные места использовать только тогда, когда не достаёт информации из самого Послания

или Павел сам ссылается на известные цитаты.

4. Исследовать только законченный в смысловом плане кусок текста или как вы предложили, логически

самостоятельные цитаты.

5. За исходный текст берём синодальный перевод, но с при необходимости с поправками на подстрочник.

Смысл текста  с подстрочника принимается как более верный по сравнению с синодом.

6. Не переходить далее, пока не закончится разбор предыдущего текста.

7. Можно приводить любые варианты толкования того или иного местописания, но как главный вариант,

(на который должен следовать ответ) приводится (или выделяется) только один.

8. Любой участник, может  приводить свои мнения на любом этапе обсуждения , но просьба

придерживаться этих условий. И если он согласен с чьим либо мнением, то не обязательно пространно

повторяться, а быть максимально кратким.

На мой взгляд это позволит избежать засорения темы отвлечёнными  вопросами.

Или как вариант,  просто  у себя в редакторе вести тему, а сюда копировать посты.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Гость
-1
|20 Апр 2011
0 Цитировать

Вообще-то Послание к Евреям не Павел писал. Почитайте внимательно. Сравните с его другими посланиями и увидите большую разницу. Хотя-бы как он начинает свои послания, как вразумляет, наставляет. Очень эмоционально. Совсем другой слог и стиль у Евреев. Другой характер, нет присущей Павлу харизмы. Как это можно не заметить.

Старожил
+600
|20 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата 2283
Вообще-то Послание к Евреям не Павел писал. Почитайте внимательно. Сравните с его другими посланиями и увидите большую разницу. Хотя-бы как он начинает свои послания, как вразумляет, наставляет. Очень эмоционально. Совсем другой слог и стиль у Евреев. Другой характер, нет присущей Павлу харизмы. Как это можно не заметить.

вообще то автор достоверно так и не определен, но одним из возможных предполагают именно Павла... , я считаю что это послание пренадлежит именно ему.., учитывая сходство многих выражений и истин в этом послании с посласниями Павла...

ВОПРОС АВТОРСТВА ПОСЛАНИЯ ЕВРЕЯМ - подробно рассматривает Чарльз Уэлш, делая сравнение с посланиями Павла

http://mgoll.narod.ru/statii/hebrew.htm

если исключить то, что невозможно, все, что останется - должно быть истиной
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
3 Цитировать
Цитата 2283
Вообще-то Послание к Евреям не Павел писал.

= этим вопросом так же занимался и согласился с общепринятым мнением, что писал не сам Павел,

а это записанные кем то две проповеди Павла в синагогах и объединённые в одну.

Тема не об авторстве.  Можете считать, что неизвестным евреем христианином, последователем Павла.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+706
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
...когда введу Тебя - Первенца в обитаемую землю.... = Иисус явится в Иерусалиме и будет Небесный Иерусалим на обитаемой Земле

Это совсем неправильные слова и значение полностью изменено.  Вот правильные слова и значение:

 

Цитата ДушелОв
Евр.1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.(Фил.2:10, Ис.45:23)
Сравните: Ис.45:23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.

 Из стихва в кн. Евреям можно догадаться о причине войны на Небе - Люцифер не захотел поклониться Первородному, он мечтает, чтобы Христос поклонился ему:

6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата ДушелОв
века - используется слово "айонас", очень показательно используемое в выражении "во ВЕКИ ВЕЧные". Ни о какой "вечной жизни" здесь рачи не идёт.

= ранее разбирали, напишу подробнее:

век - в ед. числе, это (временной период) жизни одного человека

века - мн. число, это много (периодов) жизней, поколений человеков

века вечные - это период жизни людей (или одного человека) длиной в вечность

вечность - неопределённо долгий период жизни

века - всегда связаны с человеческой  жизнью,  для времени есть слово время.

 

Цитата Philadelfia
Это совсем неправильные слова и значение полностью изменено. Вот правильные слова и значение:

= дорогая сестра, вы нарушаете своё обещание. Вы мне писали: ... в последний раз...

Вы можете комментировать и высказывать своё мнение, но не обращайтесь ко мне, не копируйте мой ник.   Иссайю  приводил я ранее, но читать надо не с 23 ст, а ранее, тогда поймёте контекст.

Я вас уже просил прочитать тему Богопознание, хотя бы с 310 стр. и до конца, там как раз начиналось обсуждение "Евреям"

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата ДушелОв
Евр.1:4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
Душелов: Не сделавшись, а будучи. Он всегда был превосходнее Ангелов.

= как же тогда

7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
(Евр.2:7)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
1 Цитировать

Душелов, я не понял, вы согласны с ОБИТАЕМОЙ землёй? Куда будет введён первенец.

"Щас" скопирую:

+80
|26 Фев 2011
...когда введу Тебя - Первенца в обитаемую землю.... = Иисус явится в Иерусалиме и будет Небесный Иерусалим на обитаемой Земле

Хм...

А ведь там действительно стоит "ойкуменен" или "населенная земля"

-

Больш. древн. словарь:

ион. οἰκεομένη <part. pass. к οἰκέω> (sc. γῆ)
1) обитаемая земля Her.
2) греческая земля Dem., NT.
3) земля, мир

-

Не имеются ввиду небеса, вселенная (в совр. пониман.) и т.д.

Имеется ввиду именно земля населенная людьми.

Причем тоже слово встречаем в Евр. 2:5

Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную ойкуменен, о которой говорим

-

Но если "когда вводит Первородного во вселенную" - это пророчество о будущем, то также и

"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса--дело рук Твоих" о будущем.


......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
ekklesiast
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса--дело рук Твоих" о будущем

О каком будущем? Написанно "в начале". "Основал землю", это тоже в будущем? Далее:"11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза..." Это что? Будущие небеса и земля "обветшают"? Или те что есть обветшают в будущем?

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Старожил
+600
|21 Апр 2011
3 Цитировать
Цитата Валерий -К
Но если "когда вводит Первородного во вселенную" - это пророчество о будущем, то также и "в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса --дело рук Твоих" о будущем.

тогда Быт.1:1   В начале сотворил Бог небо и землю . -  тоже о будущем, правильно?

если исключить то, что невозможно, все, что останется - должно быть истиной
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата romirezz
тогда Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю . - тоже о будущем, правильно?

= неправильно

речь  идёт не о сотворении мира, а о сотворении новой земли и царства Иисуса Христа

Именно здесь сотворено Иисусом, через Него и для Него  (... В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.)
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:2,3)..

Именно поэтому Иисус говорил, что Отец, для верующих в Иисуса .... возмёт от Моего и даст вам

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата ekklesiast
Это что? Будущие небеса и земля "обветшают"?

= нет,  обветшают люди на земле. А воскресшие уже никогда не обветшают, как и Иисус = а Ты пребываешь (вовек).

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
ekklesiast
|21 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
нет,  обветшают люди на земле. А воскресшие уже никогда не обветшают

Но здесь же говорится не о людях, а ясно сказанно:"10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза..." Говориться о небесах и земле, которые Сын Божий сотворил...

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Удален
ekklesiast
|21 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
речь  идёт не о сотворении мира, а о сотворении новой земли и царства Иисуса Христа

Теперь вы сами видите, что Сын Божий Творец, сотворение Новой земли и неба это принадлежит только Богу:"22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше." (Исайя 66)

И соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня.
Старожил
+600
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
неправильно речь  идёт не о сотворении мира, а о сотворении новой земли и царства Иисуса Христа

можно узнать где вы в ВЗ Писании о Яхве сотворившим землю и небеса дело рук Его, которые погибнут и  обветшают .. - прочитали  о новой земле и царстве Иисуса Христа, котое к тому же обветшает и погибнет?

.

как всегда читаете книгу - а видите фигу-рально выражаясь то, чего нет?

если исключить то, что невозможно, все, что останется - должно быть истиной
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата ekklesiast
они погибнут, а Ты пребываешь;и все обветшают, как риза....

= извините, но написано  ВСЕ ОБВЕТШАЮТ,  а не всё обветшает

ВСЕ - это люди, во мн. числе - обветшаЮТ

и перед этим: ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ - это о Сыне человеческом, Который грядёт

следовательно и ОНИ ПОГИБНУТ - это о людях, не попавшив в царство Сына

---------

не пишут  как в пословице: на городі бузина, а в Києві дядько

-------------------------------------------

ДАЛЕЕ О БОГЕ

12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

Никогда не встречал, что бы упоминались ЛЕТА БОГА

Это сказано о Сыне человеческом, что лета Его не кончатся.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+600
|21 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
извините, но написано  ВСЕ ОБВЕТШАЮТ,  а не всё обветшает ВСЕ - это люди, во мн. числе - обветшаЮТ

после таких горе-толкований, никто вас не сможет воспринимать адекватным человеком.., лучше вовремя остановиться...

если исключить то, что невозможно, все, что останется - должно быть истиной
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата romirezz
как всегда читаете книгу - а видите фигу-рально выражаясь то, чего нет?

= Ромирез, если не умеете корректно вести беседу, то не обращайтесь ко мне

В дальнейшем (если повторится) не буду отвечать вам, но буду ставить минусы

Написано: возлюби .....

--------------------------

 

Цитата romirezz
можно узнать где вы в ВЗ Писании о Яхве сотворившим землю и небеса дело рук Его,

= вы здесь правы, что Творец всего БОГ (Отец),

прочитайте Откровения 21 гл,  особенно обратите внимание на 1 стих, МОРЯ НЕТ, может ли наша плоть состоящая на 80% из воды жить без воды

Иисус говорил, что уподобимся Ангелам

-------

Я не делю Ветхий и Новый заветы. У меня всё сказанное - слово Божие.  Это искусственное разделение для удобства людей.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+600
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Ромирез, если не умеете корректно вести беседу, то не обращайтесь ко мне В дальнейшем (если повторится) не буду отвечать вам, но буду ставить минусы

не корректно с Писанием играться и каверкать.., а что собственно в моих словах к вам не корректного когда вы до абсурда дошли?

 

Цитата Валерий -К
Написано: возлюби .....

как можно возлюбить неправду?

 

Цитата Валерий -К
вы здесь правы, что Творец всего БОГ (Отец)

это в смысле авторк к Еверям - еретик, когда заявляет что в Псалме про Яхве сотворившего землю и небеса - это о Сыне написано?

 

Цитата Валерий -К
прочитайте Откровения 21 гл,  особенно обратите внимание на 1 стих, МОРЯ НЕТ, может ли наша плоть состоящая на 80% из воды жить без воды

это вообще к чему?

 

Цитата Валерий -К
Я не делю Ветхий и Новый заветы. У меня всё сказанное - слово Божие . Это искусственное разделение для удобства людей.

вы только его каверкаете на свой лад вставляя то, чего автор не писал, а так больше ничего такого не делаете

если исключить то, что невозможно, все, что останется - должно быть истиной
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
0 Цитировать

Ромирез, вы можете отстаивать своё мнение ?

Или только тем, что не согласным с вами, вы приписываете каверкание

Возлюби...... брата, ближнего...... - написал вам, что бы не пытались выставлять других (несогласных с вами) в неприглядном свете, не пытайтесь переводить разговор на личности

----------

я написал своё мнение, вы своё -  дальше  обосновываем

а если вам не нравится, ну уж извините, я не подстраиваюсь ни под кого.

Мне много чего у вас не нравится, но я же обращаюсь к вам как к брату

Кто переступает границы разумного, с тем не общаюсь.

----------

Пишите только по теме.

С уважением к вам.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+343
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
3. Параллельные места использовать только тогда, когда не достаёт информации из самого Послания или Павел сам ссылается на известные цитаты.

Не согласен, Павел практически сразу начинает цитирование.

Это важно, так как контекст уитируемых мест говорит об очень многом.

 

Цитата Валерий -К
века - всегда связаны с человеческой жизнью, для времени есть слово время.

Есть такое слово!

"веки вечные" - о продолжительности времени, а не о продолжительности жизни.

 

Цитата Валерий -К
= как же тогда 7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, (Евр.2:7)

Правильно. БЫЛО с какого уровня Его унижать, и то не надолго.

 

Цитата Валерий -К
Но если "когда вводит Первородного во вселенную" - это пророчество о будущем, то также и "в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса--дело рук Твоих" о будущем.

С ойкумен согласен.

С этим - нет, Вы забываете 1-ю главу книги Бытия. Это совсем не о будущем.

Ис.45:18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

Иер.10:12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата romirezz
это вообще к чему?

= это к тому, чтобы увидеть отличие новой земли от прежней, на прежней мы сейчас находимся

---------

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+343
|21 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
= это к тому, чтобы увидеть отличие новой земли от прежней, на прежней мы сейчас находимся

Извините, приведённые Вами стихи - не к месту.

Мы обсуждает вопрос "кто сотворил небеса и землю",

Евр.1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих;(Пс.102:23)

Автор послания, буду придерживаться общепринятой точки зрения - Павел, эти слова, цитируемые из Пс.102 однозначно применяет к Иисусу.

Однако в Псалме говорится о ЯХВЕ.

Этим цитированием Павел отождествляет Иисуса и Яхве.

Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Удален
Валерий -К
|21 Апр 2011
1 Цитировать

перечитайте ещё раз пункт 3, после слова КОГДА........только тогда, когда.....

веки вечные - это не слово, а два слова: веки - относится к жизни  и вечные - показывает вечность

----

я наоборот, подчёркивал, что 1 гл Бытия это о сотворении мира, а сотворение новой земли, это в будущем по отношению к первому процессу творения

----

об уровнях, как и о природе нигде нет упоминаний

тогда вопрос, когда увенчал славою и честью....?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

Послание Павла "К евреям" - разбор текста

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы