3 И это сделаем, если Бог позволит.

Ты не можешь идти дальше в вере если у тебя основание шаткое. С начала Бог проверит и даст знать можно тебе идти или нет.

4 Ибо невозможно-- однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

Если чел. познал кто такой Дух Святой и отпал (греч. слово παραπίπτω это когда чел делает свой выбор отпасть, а не случайно). 5 вещей испытавши: просвещение Евр. 10:32, вкусивши дара небесного Рим. 6:23, причастн. Духа Деян. 2:38, вкус. благого глаг. Божия 1 Фес. 2:13, и сил будущего века 2 Кор. 1:21, 22. Если такой чел отпадет, то это тоже самое что и распять Христа.

7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец-- сожжение.

Аналогия. если слово полевает чела и чел становится похожим на Христа, тогда благословение…люди которые становятся похожим на дьявола когда на них льется слово Бога, становятся близки к проклятию.

9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.

то есть не на грани отпадения.

10 Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым. 11 Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца, 12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.

13 Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою, 14 говоря: истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя. 15 И так Авраам, долготерпев, получил обещанное.

Не только вера нужна но и долготерпение в жизни Христианина, что бы получить обещанное нам.

16 Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их.17 Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,

поклялся собою

18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, 19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, 20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.

2 непреложные вещи: поклялся высшим и собою…если кто то имеет лучшее истолкование этого места, то скажите. Надежда есть наш якорь души.

Глава 7

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, 2 которому и десятину отделил Авраам от всего,-- во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

Уподобляясь в греч. уподобился (прош. время) … Мелхиседек живет вовек и похож на Христа

Мелхиседек как священик и чин выше священиков по линии Левия и это как я сказал надо читать книгу Левита что бы уловить все тонкости. Мы знаем что священики не могли быть царями и наоборот, и это каралось Богом; пример Саул принес жертву и был отвержен Богом. Да Мелхиседек получил десятину не будучи потомком Авраама, что говорит, что он не хуже чем священики Левия если сам Отец Авраам дал ему десятину. Во вторых, Мелхиседек благословил Авраама, что делает Его выше Авраама. А это означает, что Мелхиседек на много лучше не только Левитов, но и самого Авраама. И если Христос является Первосвящ. по чину Мелхасидека, то он автоматически лучше Левитов, да и самого Авраама.

Здесь мы встречаем впервые десятину в ветхом завете. Как довалась десятина до закона (пример даже с Иаковом). Человек просто давал 10 часть всего что имел Богу и 1 раз в своей жизни (что не есть хорошим местом что бы учить, что надо давать 10% каждый месяц). Во время закона десятина даваль 1 раз в 3 года, когдал семьи приносили 10 част всего Священникам в храм…остальные 2 года они сьедали 10 часть от всего в храме пред Богом со своими родствениками и раздавали бедным и вдовам. Бог так расчитал что пропорциональность людей к священикам была такою что бы священики не имели не больше не меньше других. Я верю что этот же принцип должен работать сегодня в церкви, а не 10% каждый месяц так как люди и так не дают 10%. )))))) Я может переведу Англ. книгу которую написал 1 пастор в Новой Зиландии про десятину… под конец жизни эта книга поменяла мышление Дерека Принца.

в начале хочу добавить к выше сказаному что хотя священики не имели право быть царями, Мелхиседек был и Царем и Священиком, что уже говорит, что он был на ступень выше. Поэтому и Христох выше, так как он по его чину.

Евр. 7:8 насколько я понимаю этот стих, то на земле люди смертные берут десятину, но на небе Бог принимает десятины через Иисуса….мы не можем просто дать 20 долларов в церковь думая что даем их напрямую Богу. На небе есть Первосвященик Иисус, через которого мы даем Богу от того что имеем. На прямую мы Богу дать что то не можем, и как в Ветхом Завете приносим десятиы и приношения через священика.

чем Мелхисед. лучше Левит:

1. Авраам сам дал 10% 2. Мелхис. благословил Авраама 3. Он живет вовеки (Левиты умирали) 4. Левий дал через Авраама 10%

7:11 Чин Мелхиседека существовал и существует потому что левитское священство не совершенно. Поэтому и есть нужда в лучшем священстве, а то есть в служении Мелхиседека.

Нет, по этому псалму 110(109) не получается.

Там должно быть переведено так: Сказал Яхве Господину моему.

"Господин мой" - это Давид говорит о Христе.

Давид называет своим Господом мечту, видение, воображаемого персонажа, грёзу.

По словарю Дворецкого эти значения имеет слово "ειδωλον", переводимое как "идол".

http://gurin.tomsknet.ru/alphaonline.html

Это разве не иерархия?

Ещё про возложения рук почитайте.

Благодаря Писанию у меня такой вопрос не стоит.

Я уже приводил стихи про епископов диаконов и старейшин?

Почти со всем согласен, кроме этого:

Помните "вера без дел мертва"?

Значит кроме веры ещё что-то нужно. Как говорит Апостол: "совершайте(делайте) своё спасение в страхе и трепете". И Иисус: "Царство Небесное усилием берётся".

и:

Тем не менее тот же Павел говорит: "Один Господь, одна вера, одно крещение".

Может речь идёт о крешениях многих людей?

= я вас правильно понимаю ? Здесь Яхве - ОТЕЦ, Господин - Иисус.

По вдохновению Давид так сказал. Воображаемого персонажа назвал.

Создал себе идола.

Правильно?

εἴδωλον τό

Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
Евр.7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

==

Здесь Павел констатирует отмену Закона, как не могущего довести человечество до совершенства и возвещает спасение по вере в Иисуса Христа.

По сути это пересказ вот этого места:

Гал.3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
Гал.3:25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

= НЕТ.

Видение будущего, это откровение.

------------------------------------------------

по теме - согласен,  далее

Если Давид называет Христа Господом, как же Он сын ему?

-----------

Евр.7:20 И как сие было не без клятвы, –
Евр.7:21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, –
Евр.7:22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
Евр.7:23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
Евр.7:24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
Евр.7:25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

==

Так как Иисус стал Первосвященником с клятвой и потому что всегда жив, то Он и стал лучшим поручителем за людей.

Евр.7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
Евр.7:27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
Евр.7:28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
==

Такой и должен быть Первосвященник, безгрешный, не как все остальные люди.

Которому не нужно периодически приносить жертвы, потому что Он в жертву принёс Сам Себя, на веки став совершенным.

Это человеку невозможно, сравните:

Рим.5:6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
Рим.5:7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.

Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

И ещё:

Пс.49:7 (48:8) человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
Пс.49:8 (48:9) дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
Пс.49:9 (48:10) чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.

А Он обещает нам вечную жизнь после того как воскресит, а некоторые и не умрут.

надо только верить, это понятно что дела следуют за верой. Но именно верой оправдывается человек, а не делами…Если ты веришь что стул выдержит тебя, то ты на него и сядешь…Но в этом случае твоя вера что стул выдержит посадила тебя на стул.

это понятно что крещение одно, так как один Господь в чье тело ты крестишься (не крестишься в тело Христово и тело Духа Святого, так как они 1). Но речь идет об основных доктринах Христианства и Греч. как раз и говорит о крещениЯХ; водном и в Духе Святом. Речь не идет о крещении многих людей, но о доктринах.

Душелов ты сильно быстро идешь что бы разобрать тщательно…лучше сделать 1 разбор, но тщательно.

различия межде священством Мелхисидека и Левита:

1. ст. 1 - 2, 14 Мел. царь и священ.;

левит: священники только по линии Левия….царство шло по линии Иуды…один Саул был из колена Вениамин, так как царя выбрали на 40 лет раньше; 40 лет Израиль протоптался в пустыне и на 40 лет раньше выбрали царя…40 лет правил Саул…почему Саула выбрали, если он не из колена Иуды? так как у Иуды был незаконный сын и по закону…надо было ждать 10 поколений прежде чем мог кто то снова стать царем из его колена.

2. Быт. 14:18 Мел. дал Аврааму хлеб и вино; эбмл. Нового Завета, некогда не даваймые Авраамом.;

Левит:только отдал часть жертвоприношений Израильтянам прежде полученых от них.

3. ст. 2,4,9 Мел: принял десятину от Авраама; Лев: дал десятину через Авраама

4. ст. 3, 23 - 24 Мел: так как жив вечно имеет постоянное священство; Лев: из за смертности имеет временное священство

5. ст. 6

Мел:не произошел от Авраама

Левит: от Авраама

6. ст.6

Мел:благословил Авраама, поэтому и больше его

Лев: обязан своими благословениями Аврааму, поэтому меньше его

7. ст. 11, 19, 28

Мел:доставил прямой доступ к Богу и совершенство

Лев: не мог предоставить эти 2 вещи

8. ст. 16

Мел: силою вечной жизни

Лев: на основании физических обязанностей

9. ст20-21

Мел: назначин Божьей клятвой

Лев:без клятвы

10. ст.22

Мел: предостав. лучший завет

Лев: худший

11. ст. 23-24

Мел: достаточно 1 священика

Лев:из за смертности надо было много священиков

12. ст. 25

Мел:могущий спасти полностью и на всегда

Лев: не могущий спасти

13. ст. 27

Мел:не надо было приносить жертву за собственные грехи

Лев: Надо было

14. ст. 28

Мел: Бога совершенный Сын

Лев: имеет немощи

меняется священство, меняется и закон. Христос пришел из колена Иудина, а не из Левия. Это еще ярче показывает, если священник еще появляется по подобию Мелхиседека ( а то есть способный быть царем и священником). Который не по закону заповеди плотской, но по силе жизни вечной. То есть Левитам надо было пройти осмотр, так как нельзя было иметь никаких повреждений телесных (читайте Левит)…священство основывалось на телесных способностях. 1. Должен быть из колена Левия 2. не должно быть телесных повреждений Лев. 21:17-21

Священство Мелхиседека было основано на жизни не перестающей Пс. 110:4 и Откр. 1:17-18

хорошо

Я предпочитаю вначале делать беглый обзор, а если непонятно - то углубляться.

Каждую мелочь (может быть в данный момент это просто не относится к конкретной цели) во всех смыслах невозможно рассмотреть. Лучше потом вернуться и уточнить.

Это чтобы за деревьями лес не потерять.

Поправка: не Мелхиседек а Иисус.

С 11-го стиха речь идёт об Иисусе.

я сравниваю священства…священство или чин Мелхиседека доставил прямой доступ и совершенство, а не священство Левия. Понятно что имено Христос доставил будучи священником по чину Мел.

дерзай душелов и Валерий, а вось учителями станете. ))))))) Будем к вам на конференции приезжать, только я не знаю от куда вы

Глава 8

1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах 2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. 3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. 4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары, 5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. 6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

= ну и к чему это? Я из Донецка, то в профиле указано. Или в чём то обиделись на меня.   Просто эдесь уже многое проходилось в двух темах и не один год, поэтому мы многое пропускаем  как уже не один раз обговоренное. Я читаю ваши комментарии, просто нового не вижу, поэтому не отвечаю. Не обессудьте.

= вы что преткнулись как евреи?

во первых, от Давида прошло много лет  и поэтому псалмы (песни прославления и благодарения, а не пророчества)  многими стали толковаться как и вы псалом о Соломоне, трактуете как пророчество о Иисусе Христе. В то же время, когда описывается видение будущего, вы претыкаетесь, говоря, что здесь у Давида кумир (идол) - Господин.

В тоже время, когда вам Незнакомец в теме Богопознание писал, что в некоторых случаях в Писании как раз и следует так понимать - Господин. то вы возражали. А теперь, когда однозначно говорится, что Давид в духе видел Господа (Бога Отца) и Господа (Иисуса Христа), где Отец обращается к Сыну, вы начинаете это отвергать.

по теме сегодня некогда.

В принципе мы уже сближаемся и это радует. Но надо посмотреть внимательно. А времени не хватает.

Валерий, спасибо за подсказку…не знал что в профиле указано.

продолжайте комментировать с Душеловом; мне легче раздумывать над местом после ваших каментов.

почему это некоторые псалмы не могут считаться как пророчества? эти псалмы можно назвать мессианскими псалмами, но они действуют как пророчества о том, происходило на небе и произойдет на земле со Христом.

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Сказал Бог Отец своему Сыну……Бог Отец и Бог Сын - Оба Господа Давиду. 1 слова Яхве (не советую употреблять, так как Евреи могут обидеться) и Адонай (тоже Господь). Евреи говорят на Яхве Адонай часто, что бы не произносить имя Бога напрасно. надеюсь это поможет и мы сможем дальше разбирать

часто через Давида Дух Христов говорил такие вещи, что сам Давид наверное думал, а нормальное ли то что он только что сказал.

Ко мне уж точно на конференции не будете приезжать...

Не стать мне учителем...

Давид-то не сам от себя говорил, но Духом Святым:

Евр.4:7 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

И поэтому нельзя так однозначно говорить что его псалмы - только и исключительно "песни прославления и благодарения".

Я не претыкаюсь. ))

Я потому и привёл эти стихи "Как же Он сын ему", потому что это значит тоже самое что и:

Ин.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Ин.8:59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

А евреи правильно поняли Его слова - но они не смогли принять что Он действительно говорил с Авраамом перед уничтожением Содома.

Это я не отвергаю. Только вот поклонение несуществующему - идолопоклонство.

Если не хотите обидеть евреев - не употребляйте лучше невразумительного и богопротивного словосочетания "Бог Сын"... не говоря уже о том, что Библия не знает никакого "бога-сына".

"Сын Божий" - совсем другое дело.

Продолжаем безудержно фантазировать? Где же это вы такое вычитали: "Христос говорил с Авраамом перед уничтожением Содома"?

= вы определитесь со своим мнением.

------------------------

= не мог вычитать, даже в апокрифах такого нет. Видимо НАВЕЯЛО.

Быт.18:1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.

Будете доказывать что это был Ангел или Сам Отец?

Определяюсь: Давид говорил о РЕАЛЬНОМ Сыне Божьем, не о будущих Планах или фантазиях, а о Том, чьё происхождение "от дней вечных" (Мих.5:2), о рождённом "прежде всякой твари" (Кол.1:15).

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Бог был Слово.

Ин.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Ин.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

= я нет. Только подскажите мне, так ли я рассуждаю, что Мария с Елисаветой в этот момент беседовали с Саррой?

=скажите, а как понимать, что мы избраны были до сотворения мира?

))))) Без сомнений) И Николай Угодник носился над водами...