Может и не знает кто живущий в горах или тайге,но в последнее время во многих странах используется законы Моисея в законах страны.Христиане постарались.Евреи тоже при рассеянии по всем странам.

У нас например каждый 7 год земля отдыхает.Так агроном учит.Это же закон Моисея!

А что привел апостолов? Что привело многих:"многие священники покорились вере"

Не только Израилю(Израиль пример) Нужен всем плотским.

Раз не могут жить по совести, то надо по закону под страхом.

Вообще то Дух Святой должен открыть это народу Божьему.Вам открыто? Вы крещены Духом Святым?

Вовсе нет, наоборот, у меня есть возможность выковырить вас из религиозно-младенческой оболочки. Всех благ, будем вас БУДИТЬ, ГОТОВЬТЕСЬ!!!

.

Рвётся для т.ч.б. ОБНАЖИТЬ естество, его временное, смертное основание и плоды, мировоззрение, дух ума, делания души, промышления и чувствования плотские.

Причем рвет ветхую одежду ЗАПЛАТКА, новой природы, "клонированная" от Плодов Иисуса, а не от плодов естества, воспитанного в рабстве.

Человеку НЕОБХОДИМО совершить тот же Путь преображения в Отце и Сыне, который совершил Иисус в Отце, будучи сыном человеческим, … он, как и любой человек, ОСВЯЩАЛСЯ через Дух и Слово, хотя зачат от Духа Святого:

.

Иоан.10:36

Тому ли, Которого Отец ОСВЯТИЛ и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Он вошел в падший мир как человек, вышедший из Эдема, ч.б.:

.

Иоан.6:62

Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, ГДЕ БЫЛ ПРЕЖДЕ?

А куда же оно потом все подевалось? Руководители Церкви постоянно решают большие задачи, реформы... да и любой начальник на своем уровне.

Отчасти оно есть.Но о них мы мало знаем.Чаще всего они славу себе не делают, трудясь на миссионерском фронте.

Чтобы таким быть нужно отрешиться от всего.Они ведь все лишнее продавали и шли проповедывали Евангелие среди мира.Огонь горел в их сердцах улучшить жизнь ближних,благовествовать им ,научить молится ,любить.

Ну а если христиане ныне как мы более обеспокоены земными нуждами(чтоб все было) то Бог же видит что без толку наше горение о духовном и небесном.Суета ,забота.

Жизнь церквей устроено таким образом напоминающим мирскую систему правления.Централизация .Поэтому инициатива часто приходит сверху.

Вот потому и проблемы.А должно быть как одно тело.Каждый на своем месте и каждый нужен друг другу.

Это в принципе все знают.Но перейти на облегченную систему как домашние церкви Китая не всякому под силу.Конечно в каждой стране свои варианты должны быть.А то идет простое копирование своей церкви.

давайте все вернемся к источнику слов о крещении огнем.

рассмотрим его спокойно без привлечения лозунгов из других мест Писания.

итак, где мы читаем о крещении огнем? кто об этом говорит? кому об этом говорит? в каком контексте об этом говорит?

давайте полностью слова иоанна Крестителя, и кто там был еще кроме будущих апостолов?

четыре раза мы читаем про крещение Духом Святым со слов Иоанна, и всего два раза с упоминанием крещения огнем. какая особенность присутствует в описаниии этих двух раз?

на головах был этот огонь или языки как бы огненные, или на других частях тела они почили, это не суть важно. важно то, что ученики не были погружены в огонь. все были погружены там в сошедший с неба Святой Дух. и исполнились Им. и Дух Святой произвел в них и через них Своё действие.

но в огонь никто не был погружен. то есть там не было крещения огнем для учеников.

кто и когда попадает в крещение огнем? какой смысл погружения в огонь? почему оба раза, когда Иоанн говорит о крещении огнем, он поясняет про сжигание соломы огнем неугасимым?

Просто начните размышлять, а не слепо цитировать:

какое отношение праведник имеет к закону?

Матф.5:17-18 | RST

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: НЕ НАРУШИТЬ пришел Я, НО ИСПОЛНИТЬ.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. — что такое это "всё" : и всё, —это где?

Рим.7:16-18

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,

а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.— итак, когда человек соглашается с законом в том, что закон ДОБР к нему?

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; — вы хотите сказать что в вашей плоти живет что то доброе? А с чего вы это взяли? Вам что, Писание сказало что вы добрый, или кто вас надоумил думать что вера в Бога, Иисуса, НЗ. делает вашу плоть доброй!?

потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

… вы спите и видите сны о том что в вас живет некая христианская добродетель, но когда вас спрашивают, как вы её достигли, вы в противовес Петру, Иисусу, апостолам, пророкам, Богу,… заявляете что приняли её по вере, совсем не понимая смысл слов что плоть НИКОГДА доброй НЕ БЫВАЕТ и НЕ БУДЕТ…

1Тим.1:8

А мы знаем, что ЗАКОН ДОБР, если кто ЗАКОННО УПОТРЕБЛЯЕТ его,

.

что значит; законно употреблять закон?!

молитесь и думайте,… ненадо отвечать автоматом, хватит, пора в себя через Писание посмотреть

Поймите, ваши ответы в основном не несут в себе, кроме букв, ничего, не найти там рассуждений, откровений, плодов движения Духа Святого …

хватит бездумно тарабанить как попугай… , хотя вы этого не поймёте.

У вас с памятью проблемы, и с пониманием так же, я уже вам лично отвечал на это заявление, но повторяться не буду, т.к. сколько не распыляйся, вы пока не слышите что вам говорят.

А с слышанием и пониманием того что в Писании отображено… совсем никак…

это не связано с каким крещением? не связано с крещением Духом Святым? верно! но очень связано с крещением огнем! ведь именно, говоря об этом суде, Иоанн говорит о погружении в огонь! вы ведь не ответили для себя на вопрос о том, кого там еще упоминает евангелист дееписатель в двух случаях, когда описывает в речи Иоанна крещение огнем. к кому обращены эти слова о крещении огнем? просто ученикам и будущим апостолам Иоанн говорит то, что им достаточно - это крещение Духом Святым. а кому же тогда предназначено это погружение в огонь, как солому бросают в огонь вечный?

разумеется, что это никак не связано с крещением Иоанна.

Иоанн говорит о тех крещениях, которые будет совершать Мессия, Который есть Бог.

Иоанн крестил водою, а Бог крестит Духом Святым одних людей и огнем крестит других людей.

слово "крещение" - погружение сказано совершенно однозначно.

крещение Духом Святым нам хорошо известно из пророчеств и конкретно от дня пятидесятницы.

крещение огнем будет после последнего суда белого престола Отк.20:15.

.

Думаю что в этом вопросе без разговора по откровению и водительству в этом ОГНЕ, не обойтись, т.к. если природа ЭТОГО ОГНЯ коснулась нас и воспроизводит в нас свои действия — как это мы видим в Иисусе — то соответственно мы должны получить, иметь и работать с, и в этой природе, а точнее: стать этим ОГНЕМ.

Вкниге Еноха говориться о этих "трансформированных" существах, которые являли в себе то человеческую природу, то огненную,

Да и о чём говорит Давид, просто вдумайтесь, а лучше — окунитесь… как!?, а так же как питаетесь от Слова и помазания:

Евр.1:7 | RST

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов

и служителями Своими ПЛАМЕНЕЮЩИЙ ОГОНЬ.

.

Скажу более: природу ЭТОГО ОГНЯ надо искать в персонажах Писания и в ЯВЛЕНИЯХ Его естества и славы.

Даже не уверен, а точно знаю что Иисуса — и не только его — так же наставлял Отец, погружная в свидетельства древних.

Т.ж. не стоит полагать что у ЭТОГО ОГНЯ есть любимчики и привилегии, но точно есть рост и уровни погружения(покрытия) ИМ человеческого естества. И это покрытие(рост), зависит ТОЛЬЕО от правильного подхода в Слово, Свет, силу, масло и сам ОГОНЬ, а подход в свою очередь открывается только при правильных вопросах и акцентах, которые формируют дальнейшее направление поиска.

Да, в открытую почти ничего не сказано, но именно п.ч. обжеться ты можешь только сунув руку в костер, а умозрительно, или по вере ничего не произойдет, т.к. вера должна быть наполнена её собственными открытиями ФАКТУРЫ ЭТОГО ОГНЯ, к которой вера приближается через водительство.

Кто из вас серьезно понимает что чтение Писания без ВЕРЫ, — а подобных свидетельств здесь, в этой теме, более чем — НИКОГДА НЕ ПРИБЛИЗЯТ человека к Иисусу, ровно как и откровения, полученные по вере, в силе, НО ВЕРОЙ НЕ РАСКРЫТЫЕ.

НЕ в обиду-вам нужно, срочно, "подтянуть" этот вопрос.

Огонь — Его Слава, единственное СРЕДСТВО ПИТАЮЩЕЕ НАШУ ВЕРУ ЧЕРЕЗ прикосновения ЭТОГО ОГНЯ к нашему естеству, которое получает реальный, практический опыт ЖИВОГО ОБЩЕНИЯ с Богом.

+

Лук.3:16 | RST

Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви;

Он будет крестить вас

Духом Святым

и!!!

ОГНЕМ!!!.

Т.ч. все эти предположения не вкусивших от Духа Святого и ОГНЯ, есть в лучшем случае неверие и пустые слова, а в худшем — провокация и действия слух сатаны, ч.б. убить в слабых любую возможность повернуть в ЭТУ сторону.

Что ещё немаловажно, или даже, на следующим за откровениями этапе роста веры, ПЕРВОСТЕПЕННО, так это то, что откровения о ОГНЕ, исходящие из природы ЭТОГО ОГНЯ, слышны и видны только тогда, когда присутствие природы ОГНЯ устойчиво, и человек, питаясь от НЕГО, начинает обнаруживать и находить как границы ЕГО присутствия и влияния на дух,душу,тело, ощушая в себе ДВИЖЕНИЕ природы ОГНЯ, осознавая что ОГОНЬ касается и пронищывает далеко не все части тела, а о душе, её объектах и желаниях, в этом случае говорить ЕЩЁ рано, т.к. ни дух, ни его инструменты — восприятие, интуиция и понимание — ещё не объяли и в достаточной степени, не ощутили и не обоняли природы,фактуры, движения и устремлений ЭТОГО ОГНЯ… ВОООТ ГДЕ действительно без веры НЕ ПРОДВИНУТЬСЯ НЕ НА ЙОТУ.

Да,важно понять,что не одних Духом, других огнем,а одних и тех же и Духом и огнем.

Правильно levko1, погружение в ОГОНЬ — БОЛЕЕ РАЛЬНОЕ переживание чем даже погружение в присутствие Духа Святого, хотя ОГОНЬ есть часть природы Отца:

Откр.4:5

И от престола исходили молнии и громы и гласы,

и СЕМЬ СВЕТИЛЬНИКОВ ОГНЕННЫХ горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;

.

Заметьте, Иисус ходит на фоне этих 7и ОГНЕдышащих Духов, … суть семи церквей открывается в ЛАВЕ этих светильников… сияние Славы Господней источает обжигающее пронизывающее и испещряющее веяние ветра ЭТИХ ОГНЕдышащих светильников, газообразный состав которых прошивал до костей и испещрял материю костных тканей Илии, Елисея, Давида, Иеремии,Иисаи, Иисуса, Павла и всех без исключения праведников, пророков, святых…

И далее: важно, когда Бог остановит взор глаз твоего духа, сферу сознания и ощущения тела на ГОРЕНИИ ЭТОГО ОГНЯ в тебе, которое испепеляет всё то в тебе, чего ЭТОТ ОГОНЬ коснулся, запалил и разгорелся до ЖАРА, вот где начинается деформация материи и её переплавка, что и есть принцип жертвенника … и откровения Жертвы — Агнца.

тогда получается, что Иоанн бросил на ветер слова о лопате, пшенице в житницу, и о соломе в огонь.

огонь всегда для пользы. 452 раза в Библии сказано об огне и пламени: для уничтожения всего, что мешает людям нормально жить, и о том, что связано с жертвой Богу, о наказании от Бога за непослушание Ему, из них 4 раза сказано об огне для очищения, что практически то же самое, потому что очищающий огонь уничтожает вредные примеси. в том числе о Боге сказано, что язык Господа, как огонь поядающий, огнем и дымом Бог показывает Своё присутствие. огню предают всё то, что уже не годится для дальнейшего использования. погружение в огонь всегда связано с удалением чего-то вредного для человека, связано с уничтожением. именно об этом крещении огнем (погружении в огонь) говорит Иоанн, рассказывая о Божьем действии.

покажите в Библии, где есть другой смысл употребления огня и пламени? о какой пользе вы говорите? если об очищающей, то это несколько случаев выжигания вредного из нужного или испытания для проверки, что уничтожится огнем, и что полезное останется. давайте рассмотрим ваш список пользы от бросания или погружения в огонь.

языки как бы огненные почившие на каждом из присутствующих в комнате, которая была наполнена Святым Духом, говорят о присутствии Божьем в этом деле погружения в Дух Святой для каждого из них. поэтому все апостолы и ученики исполнлись Духом Святым и стали провозглашать о великих делах Божьих на разных языках народов из других стран, тем свидетельствуя, что отныне будут славить бога на языках всех стран, а не только на иудейском и арамейском языках, который был религиозным языком в Иерусалимском Храме.

вот это было погружения в Святой Дух, то есть крещение Духом Святым, о котором говорил Иоанн Креститель.

здесь не видим никакого погружения в огонь. погружение в огонь предназначалось тем, о которых иоанн говорил, что они порождения ехидны,  желающие убежать от будущего гнева. но, без покаяния перед Богом это не возможно. именно этот будущий гнев и есть тот огонь, о котором говорит Иисус в рассказе о богаче, попавшем в пламя ада, а потом все эти измученные в аде, попадают на суд белого престола. смерть и ад отдали мертвых. и им были даны тела для воскресения на этот суд. и на суде оглашен приговор и они брожены в озеро огненное, горящее огнем и серой. и дым их мучений возноолсится день и ночь во веки веков.

противно и страшно? не соотвествует милость Божьей? вполне соответствует справедливости Божьей!

Бог дает вечную жизнь по милости за веру в Иисуса Христа. а всем, кто пренебрег этой милостью, предназначено крещение огнем. их погружают в огонь и они там остаются по собственному выбору пренебрежения Богом Святым Духом Творцом Отцом и Иисусом Христом Сыном и Словом Божьим и Святым Духом Божьим.

именно так Иоанн разделил крещение Святым Духом - это собирание пшеницы в житницу, а крещение огнем - это бросание соломы (трухи) в огонь неугасимый.

ХАХЮРОН - мякина или полова (отбросы, получаемые при молотьбе и состоящие из частей колосьев, стеблей, соломы и т.п.). эта дрянь не годится даже для подстики скоту.

а журнал "Огонёк" вы тоже используете для духовного развится? ))

расскажите подробнее об этих духах, которых творит Бог посредством ангелов, и что это за ОГОНЬ ПЛАМЕНЕЮЩИЙ, сотворенный Господом через этих же служителей Своих?

очень глубокая мысль об уровне покрытия человека Богом. чем больше уровень, то есть глубина погружения в огонь, тем лучше горит этот человек для Бога. эту же практику следует перенести в методологию погружения в воду. чем глубже креститель погрузит человека в воду, и чем дольше продержит в этой глубине, тем глубже пропитается этот человек смертью Христа и тем быстрее воскреснет с Господом в новой жизни уже в вечности.

действительно! для чего сувать руку в костер, где можно обжеться, коли можно просто умозрительно верой наполниться ФАКТУРОЙ ЭТОГО ОГНЯ через собственные открытия, и тогда ничего не произойдет,  потому что вера приближается через водительство. ))

очевидно, что придется всем из нас, кого по свидетельствам здесь, в этой теме, более чем, верой раскрывать откровения, полученные верой, и читать Писания с верой, чтобы приблизиться к Иисусу. )

не обижусь! помогите подтянуть этот вопрос куда вы считаете нужным. посмотрим, что там получится. )

"вас" - кому эти слова говорит Иоанн?

прямо обжигающий слог! где вы научились так огненно говорить слова пламенеющие? )

умопомрачительная проповедь с ключевым словом ОГОНЬ! если бы еще и понятная была бы, то цены бы ей не было бы. ))

тогда мне остается только ожидать от вас свидетельство, как Бог погрузил вас в огонь. может быть как тех троих юношей в печь перераскаленную, или подобие другого примера из Писания? может быт есть пример из жизни апостолов или других верующих людей, когда их Бог крестил огнем?

вот мною приведены примеры из Писания о погружении в пламя и в огонь совершенно конкретно и ясно.

ой! как интересно! расскажите нам это своё переживание о реальном погружении в огонь части природы Отца. или это тоже было умозрительно без сувания руки в костер?

апостолы в Дух Святой были погружены реально. при этом первом погружении Бог явил Своё свидетельство в шуме и в языках как бы огненных на каждом из них. потом сопровождалось прославлением Бога на языках разных народов. больше такого свидетельства с шумом и языками как бы огненными никто не наблюдал. а вот прославление Бога на языках разных народов слышим повсеместно от дома Корнилия до края земли до сего дня.