правильно говоришь, правильно .........................
осталось только выяснить способ с помощью которого можно убить своего собствнного ветхого человеа ............
то есть как окунуться в смерть и остаться живее всех живых .................
а ведь в Откровении Иоаннна есть упоминание об этом крещении .......
и оно является ключом к замку победы над дьяволом ...........
Когда ты услышав Евангелие и уверовал - это и есть погрузиться в Христа, потому, что Он есть Слово, Потом ты погружаешся в Дух Святой - Он есть Дух. Потом ты погружаешся в смерть Его, - сораспятие. А затем совоскресаешь с Ним, приняв праведность Его.
Если это было у тебя то ты рожден Свыше. А если нет, то ты рожден от воды, ты пока в процессе рождения.
Крестит огнем Он, наша часть, только просить Его совершить Это и почитать себя мертвыми для греха. И исповедовать это - и уже не я живу но живет во мне Христос. Тот момент, когда ты это начнеш делать - это момент взятия твоего креста. С этого дня Он начнет погружать тебя в огонь.
Но если ты не возжаждешь этого, Он никогда не начнет это.
в таком случае вам пора на битву с дьяволом, чтобы победив его, войти в вечную славу Отца небес ..........
.
Собираешься моделировать, может быть лучше сначала задуматься о том как человек, принявший Иисуса Христа С—В—О—И—М Спасителем может, имея ЛИЧНОЕ общение с Творцом, получая от Него наставления, вообще говорить о каком то другом, помимо межличностного общения!!!, если конечно ты понимаешь смысл т.н. перехода на личность.
Но на самом деле у меня к нему, как впрочем и к тебе, нет и никогда не будет личных или личностных претензий и пр. Вы же, как и я, спасаете свои а не мою души.
А по поводу самого процесса спасения, или его отсутствия, так в поручении сказано, благовествуйте, или, если не примут, отрясайте прах с ног, говоря… , вот я и говорю, понимая что :
Прит.17:4,7,15,18
Злодей внимает устам беззаконным, лжец слушается языка пагубного.
Неприлична глупому важная речь, тем паче знатному - уста лживые.
Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.
Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.
Исх.23:1-3 | RST
Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
и бедному не потворствуй в тяжбе его.
Другого братства и другой правды не существует.
ТОЛЬКО ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ человека смогут помочь Богу дать ЗНАНИЕ о Себе и разобраться в ПРЕДМЕТЕ его поисков. Если вас это не коснулось, тогда с уверенностью могу сказать, что вы НЕ ЗНАЕТЕ, что по сути и природе есть крещение Огнем… или что, пророка Первого Завета вел какой то иной бог!!?
.
Так ты, взяв ключ, открой замок и иди, побеждай. Т.к. много времени — впрочем именно по причине навязывания такого отношения(вижу, и… достаточно) со стороны ветхой природы — человек проводит в бездействии. И это, частично, заслуга сатаны. Иди и побеждай!!!
Так что там с издержками и с самой жизнью своей? Где плоды заповедей(притч).
И при чем здесь Хейген, если разговор и Христе, Который крестит Духом Святым и Огнем?
Да, это уже не просто ложь, а коварство, передергивание и покрывательство.
Ты знаешь чем отличается правда от лжи!!???… и если да, сможешь доказать что не лжешь?
Суппер..! По твоему васёк.. так после 19-го января, почти все в Украине святыми станут.. коррупция, бандитизм, воровство, насилие, ложь и др. пороки, в реке ведь останутся.. в Черное море уплывут..
Во заживем-то..!))))
да, иная. а вы не читали на предыдущих страницах? )
а чего это Иоанн так по мыслям перепрыгивает? или вы Бога в Его тексте лишаете всякой логики?
очень логично, что Иоанн говорит о Мессии и Его действии, и иллюстрирует эту мысль понятным примером о гумне.
и все понятно, что пшеница погружается в Дух Святой, а соломенная труха погружается в огонь.
чтобы понять такую простую мысль, нужно просто увидеть, кому говорит Иоанн Креститель: народу и порожденям ехидны.
вы говорите, что огонь для наказания нечестивых грешников, а про погружение в огонь говорите, что для пробуждения и евангелизма. по-вашему в 11 стихе речь идет о евангелизме и пробуждении, а в 12 о наказании грещников. тогда поясните о пшенице в житнице в 12 стихе: это те, которые были погружены в Дух святой и в огонь. а брошенные в огонь неугасимый - это не погруженные в огонь? вы сами не запутались еще кого и для чего погружают в огонь в этих двух стихах? ))
ну да! а некоторые даже нимбы видят над головами. ))
а кто же тогда после всех этих крещений грешит аж до могилы? ))
а в крещении Духом Святым еще не рождается от Духа?
а к чему относятся слова Иисуса в следющем стихе: "...родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. " ??
то есть крещение водой в покаяние - это Иоанново крещение? или чем-то отличается?
а крещение в смерть Рим.6:3 - это не крещение Духом и огнём, то когда оно происходит?
вот эти все погружения они разные духовные действия, или совмещены в единое духовное погружение, которое Иисус называет "крещение Духом"?
значит по-вашему, крещение огнём - это такой длительный процесс, растянуты на много много времени?
Такое водное крещение и Иисус принимал, и мы точно такое, вода символизирует здесь Слово . Услышал благую весть, уверовал, раскаялся. На основании этого крестим , или не так?
А вы думаете, что это о водном?
Крестить духом - то есть погружение в дух . И когда дух сходит - человек живёт в основном в духе . А крещение огнём - погружение в огонь . И чтобы не быть полностью в огне нужно очиститься . А имя Христианка даётся авансом при крещении в воде . И только тогда христианка полностью когда крещение духом .
Грешит до могилы, только тот, кто крещен только в воде, а остальные два крещения игнорирует. А рожденный от Бога не грешит,... но хранит себя и лукавый не приближается к нему.
Поэтому, слово о кресте....для нас спасаемых - сила Божия. Это смерть Господа, через сораспятие с Ним освобождает нас от греха из нутри. Если в смерть Его крестились. Умерший освободился от греха.
Процесс в сердце человека именно такой: услышал, поверил, принял, раскаялся, исповедал, получил от Бога залог Духа. а вот роль крещения водой изменилась. но об этом в теме крещения водой, и не в теме крещения огнём
в теме крещения Духом Святым показано, что крещение Рим.6:3 и Гал.3:27 - это крещение во Христа, то есть, то самое крещение Духом, которое Бог обещал через ветхозаветных пророков, и которое является основным определителем Нового завета.
не нужно передергивать вопрос. вы говорите, что крещеный в огне не грешит. а кто же тогда в нём грешит? нет ни одного человека, который не грешит. значит ваш тезис не верный. крещение огнем не достигает предложенной вами цели.
Я пришел принести огонь на землю, и как Я хочу, чтобы он уже разгорелся!
(Св. Евангелие от Луки 12:49)
Под огнем, который возгорится только после Его страданий и смерти, Господь имел в виду проповедь о кресте, которая для погибающих явилась соблазном, а для спасаемых – силою Божией (1Кор. 1:18) и которая должна была действительно как огонь очистить мир от всего греховного. Пламя этой проповеди будет гореть до тех пор, пока грешники не будут окончательно попалены в последнем огне суда Божия и пока не появится новое небо и новая земля, в которых обитает правда
И разницы особой - нет...
Книги у нас в основном харизматического толка, много всего, да только никто их не читал и не читает.
ПЦ литературы нет, так что, только эл. варианты. Читаю я Лопухина этого, по мере надобности ,еще читал "добротолюбие" - такое себе собрание сочинений и как ни странно, там есть нечто полезное.
В общем. не важно.
".. крестить ВАС Духом Святым и огнем..." - выделенное, смущает.
Притом да. он обращался к змеям, т.е. сынам дьявола. ВИдимо, в контексте их будущего обращения и очищения.
Огонь же разный бывает, но в любом случае против греха направленный...
понятно. значит таки огонь для попалить грешников последним судом Божьим.
а мы о чем тут вам говорим? разве не о том же, что плевелы в огонь и труху соломенную с гумна в огонь.
это и есть тот суд над миром, за непринятие Христа, и отказ быть доброй пшеницей, которая нужна Хозяину.
оптимистично. ) но не стоппоцентно. так что и огню будет пища для пожирания нечестивцев.
как это разный? огонь, он и в африке огонь. вот против греха - это точно!
Иисус принимал эсклюзивное и единственное в своем роде крещение.. называемое Иоанново, или "крещение предтечи". Да это было типа - крещение-покаяния, открывающее путь Новому Завету.. то-есть Христу-Мессии и Его искуплению На кресте.. Иисус крестился как соглашающийся с таким крещением.. с этого момента добровольно ассоциируя Себя с грешным человеком - принимая на Себя его грехи.. вспомните Его слова к Иоанну..
Видите-ли.. вам нужно изучить историю религии и веры Израиля.. чтобы понять то, что такое Водное крещение.. Ну да ладно, чуток поясню вам..
Априори ещё в древнем Израиле, погружение в воде (микве) символизировало - смерть ветхого, прошлого, старого.. Когда иноплеменник-язычник желал влится в общество Израиля, то его со словами отречения от прошлого - погружали в микву.. выйдя из неё, ему как "новорожденному" давали новое имя, новую одежду, новый статус.. прошлую жизнь требовалось забыть.. ну и все-такое..
Потому крещение в воде.. (на греческом - "баптизо", что значит "погружение", и этим словом греки описывали потонувший и лежащий на дне корабль, лодку).. всегда символизировало смерть.. Ап. Петр уча об этом крещении.. напрямую связывает его с прохождением Израиля через воды Красного моря.. что даже не далекому в познании Писаний, ясно говорит о том.. что это означало "погребение" - смерть старого (египетского, рабского) состояния израильтян.. и выход из вод моря не что иное, как возрождение Израиля и новый, свеже-открытый девственный путь к жизни и святым взаимоотношений с Господом Богом.. Именно потому - веселье, пляски и песня Мариам.
Ну, что не так ещё в вашем-то разумении Водного Крещения..?
После схождения Святого Духа на учеников Христа.. с видимым знамением того, что это и есть Огонь Божий.. Они все враз переобразились не только ментально, но и исполнились Сил Божьих.. Вот потому Петр.. перед этим испугавшийся простой девочки-служанки.. вдруг смело и без всякого страха начал проповедывать Евангелие перед толпой цадиков и религиозный мужиков.. а от него исходила такая сила, что только-что насмехавшиеся над ним упали на землю и стали заикаясь спрашивать - "что же нам делать-то братья..?"
Именно поэтому.. крещенные Огнём Святого Духа - Петр и Иоанн, смогли исцелить хромого.. и именно потому, они смело не боясь смерти шли и проповедывали Евангелие а их сопровождали чудеса и знамения такие, что даже тень Петра без всяких доп.молитв.. исцеляла от немощей и освобождала от демонов.
А потому - Крещение Огнем.. это суто - Крещение в Огне Святого Духа.. при этом происходила метаморфоза верующего, с получением им Сил Божьих для проповеди Евангелия Иисуса Христа. И если сегодня это не происходит.. то это проблема лишь верующих - не желающих выходить на улицы и площади с Благой Вестью.. то-есть - проповедью Евангелия-Спасения.. А выдумывать какое-то "особое крещение", чтобы оправдать свое бездействие и нежелание исполнять - приказ Господа Христа.. думаю не нужно.. ТОчка!
С уважением.
Не подскажете , где Петр связывает водное крещение с прохождением Израиля чрез воды Красного моря?
Знаю, Павел в 1Кор. 10:2 Все они крестились в Моисея (водное), в облаке(духовное) и в море (огненное).
Третье крещение асоциируется с погребением или смертью а в первом только преобраз этого.
грехи то уплывут, а злая человеческая сущность останется ...................
грехи простятся, а стечением времени опять накопятся ............
водное крещение не выход из положения .........
выход - крещение в смерть, ибо мёртвый ветхий человек грешить не может, именно потому что он мёртвый ...............
крещёный в смерть становится святым, а всё что делает святой - свято ...............