Я пытаюсь тебя понять, но здесь тонкая грань. Высказывание "сатана приносит"- если можно развернуто, об этом словосочетнии.И также "сатана проклинает"- какое основание из Нового Завета на такое выражение.
Здесь вопрос, когда это случается ?
Кто-то утверждает, что только в конце "на финише".Я же верю что это сейчас, может быть и в конце, там правда интересное высказывание (впрочем сам спасется ).
Да, все так.
Сатана не сможет просто так, по своему желанию, как-то навредить. Только если у человека неправильное основание, или некачественная постройка.
да. и одеты во всеоружие Божье. Если одеты, конечно...
Приносит, если имеет доступ. Но пытается принести - это 100% Как? Проклиная человека - злословя, понося, уничижая, унижая, насмехаясь, критикуя. Хорошо, если человек защищен Богом, и сам строит на страже. к нему все это не приклеится.
Так что, стараться следить, чтобы не принимать на себя нечто злое, и самому не быть рупором сатаны....
Конечно. Может быть и сразу, может и позже... Бог хранит, сколько можно, но финиш тот же, если не покается...
Сатана может себя не показывать до поры до времени - мол, живи и греши, греши так и дальше - все хорошо, Бог прощает...
Ага, сатана себя не показывает, а человек вот грешит, да грешит, да грешит ?
Тогда по вашей логике, алеб получается, что если вдруг сатана сам себя покажет, так что, человек раз и грешить перестанет?
Или как? Откуда? из каких источников вам такое о сатане стало известно? и о человеке? В книге Библии такого не нет, там по-иному это изложено.
Там(в тексте) ударение на наше строение, что, а вернее из чего мы строили-огонь проверит и покажет.Не думаю что там уместно слово грех(хотя смотря с какой стороны подходить)
.Или ты уже о другом?
сатана, даже имея доступ, иногда не действует молниеносно. Он, видимо, чего-то ждет или точнее, готовит почву для падения человека. И когда это падение случается, человек недоумевает - а почему так? Вроде жил. как все, грешил, как все (понемногу) , а вот такая трагедия....
так действительно можно подумать, но нет ,я не это имел в виду. имел только то, что написал чуть выше.
Что Бог мне открывает, тем и делюсь на форуме. Ничего более. Никаких иных источников у меня нет.
вопрос хороший. но что ответить я не знаю .а фантазировать - нет сил моих уже на фантазии (выдумывать ответы на чьи-то вопросы).
О том же. Павел говорит - что дело (постройка из сена и соломы) погорит - я это понимаю как грех строящего..... Хотя он и спасется, потому понимаю это как "грех не к смерти"....
Алеб, еще раз внимательно просмотри это место.Обрати внимание, что главное, в этом алегорическом примере.(Конечно можно каким- то образом сказать и то что ты говоришь).
Но "Строить" это возрастание нашей веры,нашего труда для Бога, духовного возростания и т.д.
И приходят день, когда наше строение испытывается огнем (испытаниями и искушениями).И здесь как раз огонь и показывает, из чего, или чем мы строили.
Мир вам. Вот - это правильное решение: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя и.." Прит.30.
можно и так сказать... потому что, все таки человек сатарался созидать свою жизнь, во славу Его (а не грешить).
спасибо, дорогой брат.
спасибо, и слава Богу за все. Стараться нам, все делать ради Него ,во славу Его.
К сожалению вы, мягко говоря, некоторых вешей не понимаете, когда читаете Писание.
Для вас закон - синоним даже не суда, а греха.
Подчинение закону несёт в себе целый пакет действий.
Если вы обозначите, узнаете конечную цель подчинения Иисуса закону, тогда для вас - в процессе познания ОБРАЗА, и его релиза в вашем естестве - все встанет на свои места.
И вы перестанете задавать вопросы о грехах Иисуса, т.к. помимо обличения и осознания грехов в человеке, закон работает над природой, естеством, характером, клеточным уровнем.
Ошибочно полагать что Писание, после рождения свыше, оставляет человеческое естество в его изначальном, от утробы, состоянии.
Вот отсюда и начинается познание и принятие - переход в другие уровни силы Божьей.
Этажи, на которых находится масса вещей нового творения.
Пример:
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
.
20 Иисус же сказал им: ПО НЕВЕРИЮ вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21 сей же род изгоняется ТОЛЬКО молитвою и постом.
(Матф.17:18-21)
И в сравнении с, скажем управлением временем и пространством:
19 ПРОПЛЫВ около двадцати пяти или тридцати стадий, они увидели Иисуса,
ИДУЩЕГО по морю
и ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ к лодке, и испугались.
20 Но Он сказал им: это Я; не бойтесь.
21 Они ХОТЕЛИ принять Его в лодку;
и ТОТЧАС
лодка пристала к берегу, куда плыли.
(Иоан.6:19-21)
Иисус не обещал крещение огнем в тот день.
"5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. "
Это называется испытание и очищение, а не погружение и бросание в огонь.
Иоанн Креститель приводит пример очищегия гумна, где труха бесполезная для хозяина бросается в огонь, а пшеница в житницу. Это и есть крещение Духом и огнём.
Не пшеницу в огонь.
Одних крестит Духом, а других огнем.
Верующих в рай, а нечестивых в ад.
«Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1 Пет. 4:12,13).
-
можно по разному понимать. Я не настаиваю на своем понимании, и в чем-то ты прав, можно огонь понимать двояко (ибо он для неверующего - смерть, а для верующего - как очищение).
Сено и солома сгорит, а что основательнее, останется:
²² И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это, ²³ но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил. ²⁴ За это и послана от Него кисть руки и начертано это писание.
²⁵ И вот что начертано: МЕНЕ, МЕНЕ, ТЕКЕЛ, УПАРСИН. ²⁶ Вот и значение слов: МЕНЕ — исчислил Бог царство твое и положил конец ему; ²⁷ ТЕКЕЛ — ты взвешен на весах и найден очень легким; ²⁸ ПЕРЕС — разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.
Даниил 5:22-28
А что там должно согласовываться?
Иисус уже низвел огонь на землю? Для чего Он будет низводить огонь?
Бог оставит Своих в этом огне?
Разве кто-то в Пятидесятницу был погружен в огонь?
Да вообще там были "языки как бы огненные".
Может быть это Дух сразу же дал им дар говорения на иных языках для прославления Бога всеми народами?
На одном стихе без других упоминаний ничего не построите, как и про платочки, и про мытье ног на вечере.
Как строитель, у которого есть котлован или фундамент, и больше нет ничего.
Думал что пошутил?
Хочешь быть крещен в огонь, по словам Иоанна Крестителя? Это твоё желание.
Даст Бог, и не попадет никто. Как думаю - крепость Его руки понимают те, кто противятся. это и есть огонь, который против греха....
Хотя и сказано - "покоритесь под крепкую руку Божью".
Нет! Это будет в вечности.
Расскажи про крещение. Тоже огнём?
"50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! "
Про меня уж точно Бог тебе не даст знаниий. Ты ж там про меня типа знал.))
Куда явится?
Это тебе кто такое сказал?
А к тебе является? Приходит и уходит?
Огонь пришел Я зажечь на земле, и как бы Я хотел, чтобы он уже пылал! Но Мне надо пройти через крещение, и как Я томлюсь, пока оно не совершится! Вы, верно, думаете, что Я пришел установить на земле мир? Нет, говорю вам, разделение Я принес. Ибо отныне даже пятеро в одном доме будут разделены: трое против двух и двое против трех.
Лука 12:49-52
-
как понимаю, огонь разделяет людей на христиан, и не христиан. Где эта грань размыта, где все вместе - это не христиане в общем-то, а считающие себя таковыми , на самом деле - люди мира сего.
Огонь отделяет греховное, отделяет истинное от ложного.......
написано - "Духа не угашайте". Дух не уходит, человек сам его изгоняет своими мыслями, делами, в общем своей жизнью. Надо возгревать и Духа и дары Духа.
А точнее можешь ли сказать, где граница разделения огнём?