"..что значит крещение огнем?"---из поста Алеаны                                                                                                       Мир вам. Это означает очищение:  "и Он очистит гумно Свое", пояснить может и это:   "...и зри, не на опасном ли я пути,

и направь меня на путь вечный".

а при чем тут погружение зерна в житницу, и бросание соломы в огонь неугасимый?

может быть Иисус гумном называет Царство небесное, из которого собирает все соблазны и бросает в огонь?

зерно - это кто? солома  - это что?

нечестивые порождения ехидны, в присутствии которых Иоанн говорит о погружении в огонь, это кто?

нет слова "сожжение". есть слово "бросание в озеро огненное". фантазировать вопреки Слову Божьему привычка не хорошая, а плохая. опасно для здоровья и жизни.

Это МЫСЛИ в обоих случаях! Грешную МЫСЛЮ можно убить, а вот носителей МЫСЛИ убивать нельзя -это ГРЕХ!

5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",

7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -

8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,

9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;

10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

(Втор.13:5-10)

Достаточно Иоаннова свидетельства от двух свидетелей.

Иисус говорит достаточно о геенне огненной и об озере огненном.

Так называется то бросание в огонь вечный неугасимый.

Да! Это погружение и не в воду.

Для того, чтобы правильно понимать тему, нужно в первую очередь не первирать понятия.

Любое крещение является погружением.

Есть погружение в воду. Есть погружение в Дух Святой. Есть погружение в огонь.

Нельзя перемешивать эти погружения.

Погружение в воду для еперотемы с Богом о доброй совести.

Погружение в Святой Дух совершает Бог, когда принимает в Новый завет.

Погружение в огонь в конце после суда белого престола.

В этом смысл слов о крещении.

Апостолы говорили: кто учит иному, тому анафема.

Если какой-то стих в Библии не понятен, то его нужно рассмотреть в контексте главы. В одном переводе этот стих звучит так: "Он будет крестить вас Духом Святым и огнем суда". То что под огнем подразумевается суд и очищение, подтверждают 10 и 12 стих.

что очищают огнем? пшеницу или солому?

Об этом спросите у Павла, что он имел в виду.

Верно! А сторонники крещения огнём призывают огонь на себя, думая, что это благо, а не наказание.

Читайте книгу откровения - глава 20.

Ни то ни другое. Потому связывать разные по смыслу выражения Христа, как думается .не корректно.

Крещение Духом и огнем - ныне, пшеницу и солому - это в конце времен (т.е. совсем другое действие).

Здраво.

Огонь сжигает (к погибели) нечто нечестивое, ненадежное. и очищает то, что сильнее его, от примесей.

Я не против переучиться. если видеть аргументы.

Крещение - это погружение (пусть будет так). Бог не погружает никого во зло, в искушения, испытания, огонь адский и т.д. В Нем нет всего этого.

Обратить внимание на двоеточие между стихами 11 и 12. Так понимал переводчик.

и не подумайте говорить в себе, Отца имеем Авраама, говорю ведь вам что может Бог из камней этих воздвигнуть детей Аврааму. 10 Уже́ же топор у корня деревьев лежит; всякое итак дерево не творящее плод хороший вырубается и в огонь бросается. 11 Я вас крещу в воде в покаяние; же за мной Приходящий сильнее меня есть, Которому не есть я достоин сандалии понести; Он вас будет крестить в Духе Святом и огне; 12 Которого веялка в руке Его, и расчистит гумно Его, и соберёт пшеницу Его в хранилище, же мякину сожжёт огнём неугасимым.

Это слова не Христа, а Иоанна Крестителя. Слова о пшенице и соломе прямо в контексте слов о крещении Духом Святым и огнем.

А слова Христа о "крещением должен креститься" и "огонь низвести на землю" точно нельзя называть "крещение огнём", потому что слова о крещении и об огне взяты из разных мыслей.

Вы с кем разговариваете? Эти слова написал Павел. Спрашивайте у Павла. При этом Павел!

Верущих в крещение огнём много во всех деноминациях.

Иоанн Креститель говорит о погружении в огонь, а не о языках как бы огненных в день Пятидесятницы.

Не домысливайте к слову Божьему.

Больше ничем помочь не могу.

Конечно.

Правильно замечено, что в конце Бог соберет всё нечистое и нечестивое и бросит в огонь неугасимый вечного суда.

Этот переводчик правильно понимал, что поставил двоеточие? Или это два разных смысла между стихом 11 и стихом 12?

Это наказание погружением в огонь вечного суда.

Это наказание Иоанн Креститель назвал "крестить огнём".

Иоанн Креститель понимал смысл крещения.

Ответ вы уже получили. Как назвать ваше последующее приставание с тем же вопросом?

Замечено, что праведность с хантером постыпают так же. Тенденция корпоративная?

Не флудите вместе со своими единомышленнками.

Любое баптизо - это окунание или погружение.

Стронг 908 Баптисма - погружение, крещение;

не верно ............

стороники крещения огнём призывают на свою душу смерть ................

"и не возлюбили души своей даже до смерти .............."

о Его вере, которую Он проповедовал ................

и которую затёр Савл Тарсянин до состояния 10 заповедей .........

В нашей 50кой среде ходили разговоры из былых лет об объятых огнем домах, где собирались верующие. Как раз того, что было в горнице.

Так что можно в общем говорить о подобности действия Духа Святого и огня.

Может и так.

ДА, и притом все, что исходит от Бога, во благо человеку.

Не могу точно утверждать.

Духовно объеденился, с Моисеем и облаком.

Повторяю третий раз: спросите у автора этих слов.