Такова воля Божья, чтобы защищать Своих детей среди огня сего мира. Огонь - это все виды альтернативы, все виды "свободы", "саморазвития и самосовершенствования" - все, помимо воли Божьей, и покорности Ему - все виды зла, лжи, греха, обмана.
Лишь бы человек двигался к Богу, искал Бога, нуждался в Боге. И дай Боже каждому познать Его любовь, увидеть Его духовно.
Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного для того, чтобы люди двигались к Богу, искали Бога, нуждались в Боге?
Они же там все сгорели дотла.
Теперь они ищут Бога где?
Одно дело - казнь вечным огнем ,а другое - прохождение через огонь тут на земле. Т.е. огонь огню рознь, хотя суть та же - сжигание всего грешного.
Там, где святость ,там будет и огонь, от сатаны - чтобы искусить, ослабить, повалить святого.... По факту, это очищение, от грешного (что еще осталось в разуме, в привычках). как-то так. И об этом надо предупреждать христиан. Что жизнь христианская - это не только благословения и преуспевания...
С другой стороны. и Бог Духом Святым очищает - это тоже как огонь можно понимать.
В общем, все это двояко, но само свойство огня, на нем сделаем ударение - уничтожение всего ненадежного, неправильного. Очищение, переплавление золота, и уничтожание шлака, примесей, внутри золота.
Давай вернемся в основному тексту, сказанному Иоанном Крестителем о крещении Духом и огнем.
"Матф.3:11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;"
"Лук.3:16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я не достоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем."
У тебя есть ли еще тексты о крещении огнем?
То есть, прямые тексты, где так и сказано, что это "крещение огнем", а не чьи-то подразумевания или понимания типа ИМХО.
Точно знаю, что других текстов нет!
Итак, в исходном тексте слов Иоанна Крестителя сказано, что пшеница будет помещена в житницу.
"Матф.3:12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым."
"Лук.3:17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым."
Подвергают ли пшеницу очищению огнем? Точно знаем, что нет!
Пшеницу очистили на гумне не огнем, а молотьбой и веянием от соломы и трухи.
Солома будет брошена в огонь. Для чего? Чтобы ее очистить от вредных примесей? Точно знаем, что нет! Это мусор не нужный никому.
Как видишь, пшеницу не бросают в огонь, то есть, не крестят огнем, чтобы она стала лучше.
Зачит, процесс очищения золота огнем никак нельзя назвать "крещение огнем".
Соломенный мусор бросают в огонь не для того, чтобы огнем очистить солому.
Значит, "крещение огнем" не является процессом очищения мусора.
И процесс очищения золота от мусора - это не "крещение огнем", а это "очищение огнем".
Эти вещи нужно строго различать, иначе получается смысловая каша.
++ Многие христиане ошибочно думают, что очищение огнем - это крещение огнем.
Очищение огнем для пользы очищаемого. А крещение огнем для наказания наказуемого.
На первый взгляд кажется, что процесс одинаковый, но объекты воздействия огнем разные.
Настолько разные, как металлоплавильное производство отличается от мусоросжигательного завода.
Мы не можем оторвать слова Иоанна Крестителя о крещении Духом и огнем от им же сказанного образа очищения пшеницы на гумне, с последующим результатом крещения пшеницы в житницу, и крещения соломенной трухи в огонь.
Значит Иоанн Креститель говорит о разных группах людей, которые будут крещены в разные среды.
Нечестивые будут крещены -брошены в огонь.
Благочестивые праведники будут крещены -погружены в житницу, Духом в жизнь вечную.
Значит, "крещение огнем" это не очищение, а наказание.
Если жизнь не окончилась после огня, то можно уверенно сказать, что это было "очищение" "спасенного как бы из огня", который был спасен, но строил в своей жизни что-то свое, не прислушиваясь к словам Бога о себе. Тогда Бог просто очищает Свое чадо огнем от лишнего мусора. У Бога Свои планы, а остальное мусор.
У меня про это есть личное свидетельство.
А если окончилась, то это было наказание в смерть. И дальше в смерти будет пламя ада и озеро огненное.
Вот это и есть настоящее крещение огнем.
вся тема с цитатами.
Это не основной текст. эТо текст, на котором твое понимание вопроса построено.
Ну вот, двоякость - пшеницу не бросают, не крестят огнем, - зато золото бросают, погружают, т.е. крестят, огнем...
---
в общем, суть моего понимания такова, что - Бог погружает Церковь в огонь тех страданий. которые идут на мир сей (см. Откровение). Уже после сего будет ставиться печать на чела тех, кто верен Ему, так же и печать на чела верных духу мира сего.
https://allbible.info/bible/modern/heb/12/#!prettyPhoto[iframes]/28/
Вот, виден хорошо контраст между написанным аlfaomega и тем, что делает Бог: что Бог очистит естество человека - только если человек приблизится к Нему, и с другой стороны - когда человек пытается сам себя очистить и привести к неким стандартам (для попадания в Царство)...
К сожалению, ты не поял, что ни одном из этих текстов нет слова "баптизо" - "крещение".
Все попытки подвести тексты к крещению огнём остались только попытками.
Может быть поэтому ты не видишь различия между понятиями "очистить" и "наказать".
Ты знаешь ли различие между доменной печью и горящей кучей мусора?
Что да, то да .
а вроде есть:
крещение - погружение - введение - суть та же.
когда в огонь бросают золото и солому, для одного это очищение, для другого наказание (к смерти).
Извини, алеб, истина дороже.
Ты сравниваешь золото, нуждающееся в очищении, с соломенной трухой, нуждющейся в чём?
Ты отличаешь ли огонь вечной казни от огня плавильной печи?
Ты думаешь, что золото погружают в огонь мусорной свалки?
Огонь огню рознь.
Пекут ли хлеб огнем горения пороха?
Как ты думаешь, что произошло с золотом, которое хранилось в Содоме?
У меня имеются сведения, что там так горело, что камни превратились в труху.
Если туда поедут копатели, то ои найдут много чистого золота?
Подобно, как искали расплавленное золото между камнями сгоревшего Храма?
Алеб, хочу еще раз обратить твое внимание на различность значений одних и тех же слов.
Сколько значений слова "небо" тебе известно?
Что ты себе представляешь, когда слышишь слово "земля"?
Как ты понимаешь слово " свет", "коса", "ствол"?
Что ты себе представляешь, когда слышишь слова "крещение", "спасение", "свобода"?
Различаешь ли понятия "огонь костра", "огонь взрыва", "огонь пожара", "огонь лампады"?
Неужели для тебя геенна огненная и огонь плавильшика - это одно и то же?
Смотри, ты сам уже, если вносить эти места Писания, испытал на себе, вовлечён, на сколько?, скажем, на какую то часть, Словом, которое подготавливает тебя ДЛЯ !!!!, вот здесь ты уже сам можешь сказать, касается ли тебя СЛАВА Господня и ОБРАЗ ИПОСТАСИ.
ВАЖНО именно ТО, ч.б. человек в этом процессе, его начальной стадии вхождения энергий Творца ВНУТРЬ нашего естества, не останавливался, но, как здесь и видно, начиная осознавать происходящее, логически предполагал, задавая вопросы, рассуждая, оспаривая, противопоставляя, в попытках сделать ОПИСЬ происходящего.
Т.с. ракрывая для познания в Свете всех причин, предпосылок, знаний, побуждающие его ТЕМ ОБРАЗОМ, который в нём, т.е. составами ветхой природы.
Бог же со своей стороны, т.к. уже есть готовность и настрой, открывает/ОЖИВЛЯЕТ места Писания, доселе не читаемые, мертвые для понимания человеком, пребывавшим в состоянии сна, мертвости, без освящения, которые культивируют почву духа и ума, для глаз духа, извлекая/раскрывая из неё в работу, все то, что там находится, от физ.рождения.для исследования, классификации, сортировки.
Наше содержимое мешает, затуманивая нам восприятие имеющимся сегментом личностного, - строения плоти, сатаны.
и Богу, т.к. мы в этом положении не способны принять призыв, хотение и действие Его Света, благодати, Слова, ПРИРОДЫ, ч.б. настраиваться и принимать от Него, входить Дверью, Мной - Иисусом, в воды вечной Жизни, практикуя подаваемое Им Слово.
НО !!!
В этом и процессе ОСНОВНОЙ практической частью является развивающаяся способность принимать в себя, - ВПИТЫВАТЬ В ТЕЛО, ВСЕ ЕГО КЛЕТОЧНЫЕ УРОВНИ И СОСТОЯНИЯ МАТЕРИИ, КОТОРАЯ есть МАТЕРИАЛИЗОВАННАЯ ЭНЕРГИЯ - Его энергии, которые, как к примеру основание Нового Иерусалима, разнятся своими составами и акцентами.
пр.
Языки Пятидесятницы - это начало, ожидающее разгорания во всем клеточном контуре.
Здесь уже ВСЁ Писание становится реактивами, последовательно проникающими и затрагивающими слой за слоем КЛЕТКИ.
Принципиально это выглядит как разделывание жертвы.
Последовательно - чуть иначе, но Слово - драйверы и ингредиенты процесса, их вход, влияние и работа, изначально ощутимые, а потом и осязаемые естеством, телом и духом, дают в своих действии и тенденциях, четкое знание границ затронутого, пребывающего в процессе, и результата, который проходит тестирование через ШАБЛОН/ЭТАЛОН трансформированного ТЕМ ЖЕ МЕТОДОМ, естества Иисуса Христа.
Вот именно на этой стадии мы уже понимаем и можем говорить, как Павел: что я ПОЗНАю Того, Его ЧАСТИ, Кем я был ПОЗНАН.
О, волновая генетика, Петр Гаряев.
Именно так, АНТОНИМЫ СВОЙСТВ, в которые Творец закрыл доступ без Него.
Только Свет может изменить молекулярное число любого клеточного уровня.
Огонь это звучит угрожающе.
Если не брать во внимание сожжение на кострах в прошлом за "неканоничное" исповедание Бога, то ничего угрожающего нет)
Понятно! Это описан комплекс, преображающий естество, который ты называешь "крещене огнем".
Писания в этом нет, но масса философии по твоей логике.
Как ты веришь написанному в Библии? Зачем тебе слово Божие?
Меня не интересует эзотерика. Был задан простой вопрос, на который ожидается простой ответ.
Спросил просто многозначности отдельных слов.
Поэтому никак нельзя услышав слова крещение и огонь, взять и натаскать разные места Писания в одну кучу, и пытаться что-то из этого извлечь.
Мною показаны ошибки таких попыток.
Это не Бог делал, а религиозные люди.
А текст говорит, что Он будет крестить огнём.
Не Бог сжег Гуса, Сервета и Бруно.
Извиняю, брат. Пусть Бог открывает истину.
Не вижу смысла в дальшейшем диалоге. Тебе истина дорога - и мне тоже.И каждый понесет ответ за себя.
Пусть Господь поможет всем нам.
Алеб, напрасно ты сдался так быстро.
Ты здесь приводишь довод о том, что огонь от сатаны.
А мы знаем о крещении огнем, что огонь от Бога.
Бог крестит в огонь, а не сатана.
Значит, не подходят для понятия "крещение огнем" никакие ситуации, где не Бог погружает человека в огонь.
А вот такие "можно понимать" совсем не допустимы.
Иоанн сказал: "крестить Духом и огнём", а не "Духом, как огнём".
Вот сатана только еще очщением святых от греха не занимался.
Так в размышлениях можно дойти до того, что у Бога с сатаной совместный план по улучшению верующих. Ради чего нужны такие выкручивания мысли? Чтобы подтянуть тексты с упоминанием огня под слова Иоанна Крестителя?
"Как-то так" очень похоже на "так сойдет". Не сойдет так. Нельзя так.
В Библии не сказано, что Христианская жизнь - это благословения и пеуспевания.
В Библии сказано, что Христианская жизнь - это гонения за Христа и расхищение имущества.
На первый взгляд может показаться противоречием обещание благословений для праведника в книгах ВЗ и радость христиан в НЗ, с предупреждением о гонениях и испытаниях веры. Но нет противоречия, потому что эти гонения и испытания нужны для очищения, укрепления и улучшения, а не для наказания, уничижения и уничтожения.
мы не на ринге... А жонглировать такими вещами Божьими - может дорого стоить.... Сам понимаешь, иногда лучше молчать ,чем писать просто ради письма, ради диалога.
Вы бы прежде чем иронизировать, тему в Ютубе забили и познакомились с и
иследованиями и опытами Гаряева.
Он доказал что вся генетика человека, ДНК, прописаны Словом Божьим.
Он был исследователем от Бога - его просто убили за доказательства - и открыл многие процессы на клеточном уровне, о которых говорил Иисус.
Ничего личного, но ваше, в частности христианство, на данном этапе сводится к попыткам тыкать пальцем в необрезанную плоть других.
Что соответствует начальным стадиям учения.
А т.к. вы в учение не вникли, и именно п.ч. вас система объяла своей, тьмы и невежества, заботой, риторикой, атмосферой, которую вы, как не лишенный совести человек, распознали как порочную.
То ничего более как выйти из вертепа, вы не предприняли.
Да, к.б. от части правильно, НО !!!!, и это САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА - ПОДВОХ, ОБОЛЬЩЕНИЕ сатаны - учение так и осталось не раскрытым.
А учение, это ЕДИНСТВЕННЫЙ Путь Спасения.
Сатана достаточно удостоверен в том, как человека опустить и удержать в его душевности и логике.
Выводы, относительно других, могут быть основаны, и нести в себе правду
Сатана знает, что правда, это не самое сильное для плоти потрясение.
А даже наоборот. Человек может годами декламировать её, и этого будет достаточно.
Главное ч.б. он не принял ОБРАЗ ПРАВДЫ для личных практики и прогрессий - КРЕСТА, а болтать, да сколько угодно. Лишь бы себя не начал исследовать и менять по образу Ц.Б. и правды его.
Пусть дальше спит в своём смертном образе, и зная правду, создаёт вибрации хаоса, шлепая по щекам других. Когда человек в этом утверждается на уровне привычек, чего сатаны, увести его от совершения спасения собственной души, ДОСТГНУТА !!!
Услышать, получить откровения из Писания, и пытаться сортировать ОГОНЬ, - не ново.
Вы мне расскажите как у вас а ПРАКТИКОЙ КРЕЩЕНИЯ, её тенденциями, делами?
Во что именно в вас превратилось ДЕЙСТВИЕ того же ОСОЛЕНИЯ ОГНЁМ?
И давайте лучше терминами не бравировать, т.к. что такое Свет и тьма понятия: изотерика, в основном не знает никто из тех, кто только говорит, а ничего не делает.
Т.е. в нём ничего не происходит.
Дух Святой не может продолжить совершать Свою работу - воспроизводить ХОТЕНИЕ и ДЕЙСТВИЕ. П.ч. человек не совершил предыдущей работы НАД СОБОЙ.
И пичкать его следующей порцией Хлеба Жизни, бесполезно, не прожует.
Жду ответа по практике ОСОЛЕНИЯ ОГНЁМ!!!
Писание в конечной его направленности, используется Отцом для совершения СПАСЕНИЯ - работы по изменению/трансформации не просто личности, но ВСЕГО ЕСТЕСТВА, отдельно взятого субъекта.
У тебя не появилось пока правильных вопросов, в режиме: КАК в тебе РАБОТАЕТ отдельно взятая цитата, или образ Писания.
А такие глупости: зачем мне Слово Божье, при обильной апелляции к местам и их соотношениям, выкладываемые мной, как то вылетели из твоей памяти, при одной только твоей пустой цитате: зачем?
Учение, в его практике и релизе, приводит человека в начальной стадии к осознанию СВОИХ РЕАКЦИЙ; наблюдайте, как слушаете.
Зачем, а затем ч.б. познакомиться со свойствами наблюдателя - своими оценками, берущими начало и направление, исходя из личных мотивов и предпочтений, намерений и образа мышления. Осознавая в Свете их происхождение и полярность.
Т.е. кем, чем они проецированы - надеюсь ты не будешь отрицать существование и доминанту влияния на человека реалий духовного мира -, Богом или сатаной, Светом или тьмой.
Иисус предлагает методы для начала классификации собственных действий и усилий на ваше указанный предмет.
Потом, когда действие КРЕСТА вызвано и осознанно человеком, начинается другая стадия процесса.
Отец, Словом/образом, хотя бы тех же 10 Египетских казней, начинает отделять в человеке покровительство и плоды фараона - сатаны, от Своих вмешательства и покровительства, совершая Свои, действие по отделению природ, и изменению баз того же осязания, мироощущения, миропонимания.
пр.
Т.е. Он учит тебя видеть, слышать и рассуждать, прежде всего относительно собственных реакций, мировоззрения и пр. проявлений, влияния на их формирование того же эмоционального спектра, воспитанного и химизирующего от тьмы и тьмой.
И понятно почему в моих словах к тебе на память не приходят соответствующие места Писания- Евр. 5гл, к примеру.
Да именно п.ч. в тебе практические действия, описанные Павлом в Евр.5, ещё не воспроизводились Творцом.
Ты, как и многие здесь, согласны годами:
26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только БИТЬ ВОЗДУХ;
Т.е. только ЦИТИРОВАТЬ, и оставаться верным буквальному исповеданию, выхолащивая из него своей плотью ПОМАЗАНИЕ.
Вас так научили, а в системе - используют как мясопродукты, т.ж. образом наученные "пастухи" питаясь вашей кровью.
Понятно что тебе на ум вряд-ли, в запале плотских реакций придёт ответ из Иез 34гл, и прочих спектральных мест Писания.
Если я заговорю о погружении в ОГОНЬ, ПОМАЗАНИИ, ЭНЕРГИЯХ ПРИРОДЫ т.ж Н.И., будет ли это как то совибрировать в тебе?!!
Или что ты можешь рассказать о влиянии Солнца Правды на твое естество?
Можешь ли ты кого то научить поклоняться как Давид, и рассказать/показать на эту часть его опыта единения с Творцом, которую Иисус использует в учении?!
А тешить своё, непомерно раздутое, относительно даже осознания, эго, словами страшилкам типа: эзотерика, эгрегор, при полном отсутствии понимания значения, и их преломления на общедоступный, опять же, ТОЛЬКО язык, минуя смысл, т.к. тот открывается только в практике осознания таких контентов и сегмента того же значения слов: коллективное, групповое сознание - для эгоизма не представляет смысла.
Хватает для собственной значимости сотрясать воздух.
А что с оценками Слова - отчёт за праздное слово -, на ум не приходит?
И как же тогда с ЭТИМ, христианин?!!
.
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:26-27)
Не хочешь разобраться между очищением и наказанием.
Тогда можешь призывать на себя крещение огнем.
"невежественный народ гибнет".
"15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)"
Если о крещении огнём, то никак!
Прежде поясните мне механизм осоления огнём, а потом перейдем к практическому применению этого осоления.