все время говорю, что Иоанн Креститель именно говорил пророчество о том, что Мессия Христос будет крестить Духом Святым и огнем. и при этом пояснял, что крещению Духом соответсвует собирание пшеницы в житницу с гумна, а крещению огнем соответствует выбрасывание соломенной трухи в огонь неугасимый. если вам это и с десятого раза не понятно, то никто не виноват.

ваша реплика ясно демонстрирует ваше полное непонимание того, что мною говорилось прежде с самого начала этой темы.

это всё, что вы хотели сказать о каких-то там ваших хронологиях? хило.

даже показывать вам что-то не хочу. можете себе говорить что угодно. верить во что угодно. хоть в святость погружения для укрепления веры, хоть в белочку, нарисованную на доске в учебном классе.

даже пресловутую хронологию не выпросил.

не нужны мне приключения с вами.

лучше без связи.

Для чего это вам, для вас сейчас не это нужно. Вам нужно в начале крещение Духом Святым. Не крещенные духом Святым не смогут быть крещенными огнем. И даже не смогут увидеть, что это такое, и где еще об этом написано и какими фразами и какими словами.

за мою персону не беспокойтесь и не заботьтесь.

ответьте на вопрос по вашему заявлению.

иначе слова оказываются пустыми без подтверждения.

зачем вам слава пустослова?!

Поэтому, получая Царство, которое не может быть поколеблено, будем благодарны и в благодарности будем поклоняться Богу так, как Ему приятно, в почтении и страхе,  потому что наш Бог – это пожирающий огонь.
(Послание к Евреям 12:28,29)

Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
(Св. Евангелие от Луки 12:49)

Суть именно в крещении. Не в наказании за грехи, а именно в крещении.

Нет и не может быть понятия "крещение адом. адским огнем". Так кажется.

Крещение же Духом Святым и огнем. это в некоей мере очищение. когда золото очищается от шлаков.

Двойственное действие Духа - и созидание Божьего и уничтожение всего греховного.

молились уже за него, и он сам принимал.

Просто, такое уж правило, чтобы что-то приобрести. придется от чего-то отказаться, что не всем просто дается. - в общем говоря...

Я хочу познать Христа и ту силу, что воскресила Его, я хочу разделить с Ним Его страдания и стать как Он в Его смерти.  Тогда, надеюсь, я достигну и воскресения из мертвых.
(Послание к Филиппийцам 3:10,11)

Очень хочется верить, что случайность.

страшно? )

для чего?

суть крещения в погружении: в воду, в Дух, в огонь, в море, в облако, в Моисея.

если тебя погрузят в огонь, то что с тобой будет?

можешь ли привести примеры из Писания, когда Бог кого-то погрузил в огонь? языки как бы огненные разделяющиеся никак не подходят, потому что никто в них не был погружен.

на этом сайте можно писать только по-русски. по-киргизски запрещено.

поясняю: погружение - это окунание. греки с англичанами называют это баптизмой.

когда что-то во что-то окунули, вот это и называют крещением.

в той горнице были люди и Дух Святой наполнил комнату "наполнил весь дом, где они находились. "

эти люди оказалсь погружены в тот Дух, Который наполнил комнату. вот так исполнились слова Иисуса:

"будете крещены Духом Святым. " Иисус и намеком не обмолвился о крещении этих людей огнём.

поясню для киргизского наблюдателя: если в кувшине сидит лягушка, и кто-то налил в этот кувшин кумыс, то эта лягушка оказывается погруженной в этот кумыс, тобто лягушка крещена кумысом.

Иоанн Креститель когда крестил водой, тогда он погружал их в воду Иордана.

Иоанн Креститель кое что понимал о крещении, поэтому он не ошибался, когда говорил о крещении Духом и огнём. он понимал, что кого-то будет Мессия крестить Духом, как этих людей в Пятидесятницу, а других будет погружать в огонь. но это потом, когда подведет итоги кто есть кто. (понимаю, эту фразу по-английски тут нельзя).

спорить с Иоанном абсолютно беспоезно хоть русскому, хоть укринцу, хоть киргизцу.

это значит окунание в огонь поядающий или смерть.........

.

кто не достоин будет - сгорит в пламени огня Божия гнева (огонь поядающий) .......

точно знаю, что даже по-киргизски слова "окунание" и "присутствие" как бы огненных языков, а не огня, отличаются принципиально.

нет смысла доказывать миру противоположное и выставляться невеждой.

наказание грешников огнём не крещение Духом. никто на этом не настаивает.

там, где говорится о наказании грешников огнём, вообще нигде не упоминается о крещении Духом.

Иоанн Креститель и не объединял эти два разных крещения 1. Духом и 2. огнём.

не нужно пытаться кого-то сбить с толку подтасовывая слова. мы не глупые.

.

Это "знамение ОГНЯ" было постоянным явлением над скинией Моисея, в пустыне, над храмом Соломона , и обязательно будет — УЖЕ ЕСТЬ —

Ис.4:4-5 | RST

когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима

из среды его

ДУХОМ СУДА и ДУХОМ ОГНЯ.

И сотворит Господь над всяким местом горы Сиона

и над собраниями

ее облако и дым во время дня

и блистание пылающего огня во время ночи;

ибо над всем чтимым будет ПОКРОВ.

… А зачем??… и что это за явление такое?

Зачем этот покров, что это означает, что это за ЗНАК — символ —, который о чём свидетельствует?, знают доподлинно все ТЕ, кто:

2Кор.3:15-16,18

Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

но когда обращаются к Господу, ТОГДА это ПОКРЫВАЛО СНИМАЕТСЯ. ...

Мы же все открытым лицем, как в зеркале,

ВЗИРАЯ на славу( ОГОНЬ ) Господню, — т.к. видим Его лицом к Лицу —

ПРЕОБРАЖАЕМСЯ в тот же ОБРАЗ

от СЛАВЫ в СЛАВУ, как от Господня Духа.

Зачем Моисей одевал на своё лицо покрывало?…

Исх.34:29-30 | RST

Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами оттого,

что Бог ГОВОРИЛ с ним.

И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и БОЯЛИСЬ подойти к нему.

пр.

.

Чего же боялись люди, видевшие ЭТО сияние?… Того, Кто очистит(… очищает, очистил…) из среды Своей огненной природы всякого человека, ГОВОРЯЩЕГО с Богом и принимающего ТОТ ЖЕ ОБРАЗ славы Господней, который унаследовал Моисей, приняв СКРИЖАЛИ Завета, побывав на горе Божьей, в Его небесном святилище…

Это сияние славы Гоподней, которое прежде всего потерял Адам, и которое стали искать ВСЕ без исключения люди после грехопадения, — буддисты, кришнаиды и пр. НЕ исключение, т.к. все рождены от ОДНОЙ КРОВИ, унаследовали ОДНУ "традицию" общения с Творцом, и желание возврата=ПРЕОБРАЖЕНИЕ, в этот совершенный Ангельский образ-сущность.

А страх от сияния этого ОБРАЗА, это реакция сатаны ( в человеке) и греховной природы на святость и праведность, ровно как и покров, это КОРОНАРНОЕ свечение ВЕЧНОГО ТЕЛА славы Господней в человеке, с которым Бог говорит, и которого возвращает(преображает) через общение с ним, духом СУДА, рамки которого даны в Законе,

и духом ОГНЯ,

неотъемлемой частью Своей природы, которая затрагивая природу человека, творит в нём( насаждает)члены Христовы

Так в Его присутствие нам необходимо окунаться или нет?!

Чистка(преображение) происходят либо здесь, в Его ОГНЕ, либо там, в озере огненном, а природа озера, она да, лишена милости в каком то смысле, правда о вечных мучениях( в вечности), я, так понимю, что вы ещё не думали как о стадии… но как о пострянном, непрекращающемся процессе… , Кто же тогда Бог?

.

Иоанн пророк, будучи затронутый славой Господней,

Иоан.1:8 | RST

Он не был СВЕТ, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.

Затронутый, и имеющий в себе именно тем и отличаются что затронутый(соединенный) в Духе Святом младенец, рожденный свыше, знает Христа только в Иисусе, но ещё не нашёл Его ОБРАЗ в Отце,  и не имеет ЕГО в себе.

Познание истины в Иисусе приводит нас к принятию истины и ОБРАЗА через(из) Слова и природы Отца. А ОБРАЗ в Сыне, Иисусе, свидетельствует нам о том как сын человеческий, Иисус, принял(преобразился) в Христа через Слово Божье.

Вот что сказано о Иисусе:

Ис.7:14-15 | RST

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Он будет питаться молоком и медом,

доколе не будет разуметь ОТВЕРГАТЬ худое и ИЗБИРАТЬ доброе;

Т.е. хватит уже творить в своём мышлении из Иисуса икону чудотворную, и пора начинать разбираться как Иисус учился отвергать ХУДОЕ и избирать ДОБРОЕ !!!

вы думали ли как ответить мне на вопрос о том, как вас Бог чистил окуная в ОГОНЬ?

расскажите, как вы были погружены в огонь, или только поприсутствовали около света Его огня поядающего?

.

Все начиналось с ощущений прикосновений этого ОГНЯ к моему телу, голове в частности, и возникшего в моем духе желания запустить этот ОГОНЬ в себя, а т.ж. откровений, которые Он открыл мне всвязи с этими Его прикосновениями и моей жаждой, возникшей как результат Его влияния, а т.ж. уже данных мне Им через моё мироощущение Иисуса Христа, как такового:

Ис.33:14-16

Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас МОЖЕТ ЖИТЬ при огне пожирающем? кто из нас может жить при ВЕЧНОМ ПЛАМЕНИ?"

… с последующими правками и ответами…

- Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла;

тот будет обитать на высотах;

убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет.

И с другой стороны:

Пс.44:4,14-15

Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею, ... Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом; в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,

Зах.4:12

Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?

Мар.9:49

Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.

Лук.11:35-36

Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

пр.

.

Евр.1:3

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

… какие то из них были внесены до начала моего погружения(испищрения) в ОГОН(ем)Ь, какие то направляли и направляют ОГОНЬ в процессе этого погружения(испищрения, преображения), затрагивая ОГНЕМ и заливая золотом славы(род энергии) Господней тело, душу, став видимыми для глаз духа и сознания процессами и составами…

Огонь плавит золото вперемешку с естеством, вплоть до клеточного уровня, а примеси, вылеляясь как побочный продукт, распознаются по свойствам, которыми наделены объекты тьмы в человеке, преобразовавшие его естество в смертное существо тьмы …

Через эти процессы рассматривать существо Иисуса Христа становится делом очевидным .

так понимаю вы оказались в огне и языки пламени коснулись вашей головы, но вас таки из огня вытащили.

и в вашем духе после этого стали появляться откровения, которые мы здесь от вас имеем.

у некоторых такое происходит после удара молнией.

какова природа этих откровений, наукой пока не объяснено.

но имеются всемирно известные случаи.

если вы сравниваете себя с бездушным золотом, то можно засунуть голову в разогретую духовку и ожидать,что Господь очистить голову от нечистоты, а полезное оставит.

но вот почему-то богач жалуется, что мучается в пламени ада, и Иисус говорит, что брошенные в озеро огненное мучаются день и ночь.

В принципе праведники используют этот образ плавления золота для объяснения происходящих в них процессов преображения, которые Господь Своим естеством в них производит. Его естество, энергия Его славы, смешиваясь с человеческим естеством, вовлекает это естество в процесс переплавки. Субстанция материи постепенно изменяется т.к. уже оказывется пропитанной, прошитой и поддерживаемой(плавающей в сфере силы и Света Божьих) материей плазмы небесного огня, из которого, в смешивании его с сущностью человеческой, вырастает тело света, в которое эта сущность перешла. А хим.элементы материи физического тела постепенно сортируются в таблицу. Т.е. твоим основным телом становится плазма энергии славы Его, в которой распространено твоё естество, т.ж. как оно было до этого встроено в физическое тело.

лгут. за всю жизнь не видел ни одного обожженного праведника, который рассказал бы как Его Бог очищал огнём. про очищение словом знаю, а про огонь не слышал. и распятого ни одного не видел. языком про это ля-ля можно сколь угодно.

Судя по Библии, крещение огнем - это проверка веры через страдания. Это выводит на новый уровень силы и помазания.

Ну так я вот прошел через большие страдания, многое изменил в себе, во многом покаялся, многое понял...

Тоже так думаю, апостолы  много страдали. " зная, что испытание вашей веры производит терпение;

в пламени огня был конкретно, без образов?

охи, ахи и вздохи, это не пламени всполохи, от которых сперва сгорают волосы, потом начинает гореть кожа.

вот Содом и Гомора точно попали в пламя огня. у них там даже каменные стены в труху превратились как сера горела.

Да.

Мир вам. При чем тут пламя огня, следующий стих 13 прочитайте.

покажи, как ты выглядишь после этого?

прочитал! и что?