Нет, прочитайте внимательно весь текст. " Огонь я пришел низвесть на землю и как я желал бы, чтобы он уже возгорелся. Крещением должен Я креститься и как Я томлюсь , пока сие совершится."
Нет, прочитайте внимательно весь текст. " Огонь я пришел низвесть на землю и как я желал бы, чтобы он уже возгорелся. Крещением должен Я креститься и как Я томлюсь , пока сие совершится."
Покажи, в Писании где об этом озере сказано?
А зачем тогда Иисус предлагает нам взять КРЕСТ, если мы УЖЕ УБИТЫ БЫЛИ?
А дело то где происходит, если сказано что каждый строит из…, строит то что?!!, как понимаете? ГДЕ ПРОИСХОДИТ строительство на основании Иисуса Христа?
Вот на уровне откровения это познано, но хочется ч.б. практическая часть разгорания ОГНЯ в нас была вынесена на обозрение. Здесь правда без затрагивания ОГНЁМ клеточного уровня, этот процесс не объять, а хотелось бы ч.б. всё вы вошли в этот зенит Солнца Правды.
скажите еще, что Святой Дух лжет.
ну нельзя же так радикально подходить со своим непониманием.
сперва осмотрите всё со всех сторон. и загляните во все возможные места.
а потом уже делайте такие серьёзные заключения про то кто лжет.
а по сути темы, почему все говорят об испытаниях, о которых Иоанн не говорит.
Иоанн ведь говорит о сжигании соломы огнем неугасимым.
а при чем тут испытания с искушениями?
.
Молитва Иисуса:
Матф.6:13
и НЕ ВВЕДИ нас В ИСКУШЕНИЕ,
НО избавь нас от лукавого.
Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
.
Прозьба избавить от лукавого ВНЕ ИСКУШЕНИЙ, да, но ЗАКОНОМ ПОЗНАЕТСЯ ГРЕХ.
А для младенческого возраста вполне логично миновать ИСКУШЕНИЯ.… чего не скажешь об отцах, Иове к примеру…
ВСЕМ:
хочу отметить что у крещения ОГНЁМ существуют своя стартовая позиция — очищение — и своя конечная цель — преображение материи человеческой природы этого мира в плазму ТЕЛА СВЕТА.
Если с освящением встречается каждый, рожденный свыше — надо понимать что белая одежда НЕ РАБОТАЕТ с внутренним (чашей и блюдом), но покрывает их —, то с началом входа в реалии Царства Небесного, каким оно отображено в Откровении, знакомятся через Живое Слово, затрагивающее энергией сияния славы Господней всё естество человека на уровне ощущений и переживаний свойств этой огненной фактуры, как части природы Творца.
Огонь, касаясь человека, производит в нём, его внутренним и внешним, перемены, которые в последствии, войдя в стадию необратимости, отделяют и ставят в совершенно новую зависимость и соответствие химию клетки по отношению к растущему в физ. теле ТЕЛУ СВЕТА.
Понятно что такой радикализм может в лучшем случае смертельно напугать человека в его представлениях о себе, своём естестве, теле, жизни в целом, т.к. ТЕЛО СВЕТА вхоже на территорию вечности и тех её форм жизни, которые не соответствуют земным.
Рвение, жажда и радость младенца попасть в реалии Царства , пасуют и уступают радости реальной работы ОГНЯ в человеке. Чел. должен привыкнуть к ПРИРОДЕ Царства и его формам жизни. Это привыкание начинается именно через обожжение клетки ОГНЕМ, которая получая пищу — Свет, готова "отделиться", отпасть, уступить место… но… превратиться в гамму хим.эл., став коконом, через эффект квантового скачка из твердого состояния материи в плазму ОСНОВАНИЯ которое эту материю сотворило.
Ну а как зерна вымолачивают из колоса?, эти условности процесса вымолачивания зерна во времена Иисуса даже не озвучивались, как сами собой разумеющееся, ежегодно, принимая участие в сеянии, жатве, отделении… всем было ясно что битье есть неотъемлемая часть процесса.
Здесь нужно видеть, что озвучивал Иисус через этот процесс, но видеть+ощущать+понимать+осознавать+иметь ПРОДУКТ, это можно только когда процесс преображения в тебе, будучи запущен от отделения белой одеждой, достиг перехода биомассы в энергию.
Белая одежда в основном "не жжет", но вносит благоухание "ощелачивания". Хотя если тело загрязнено тьмой основательно, тогда, как с первой жертвой—вол—ОГОНЬ сжигает, но без исследования, ч.б. облегчить реакции и восприятие биомассы. Даже иногда до изменения пегментации кожи, как при загаре.
это вы по что?
Как весь этот текст связан со словами Иоанна Крестителя о крещении огнём и сжигании мусора?
Если бы речь шла об освещении был бы не огонь а свет. А здесь Христос говорит о том же огне, что и Иоан. Этот огонь был низведен когда Он умер на кресте. И этот же огонь через смерть Его плоти доступен и нам через сораспятие с Ним. Огонь низведен для того, чтобы зжечь уничтожить мусор, греховную природу. В этом и есть наше спасение. Или, благодаря смерти Его мы имеем шанс быть крещенными огнем и войти в Царствие Его.
Если здесь Христос говорит о том же огне, что Иоанн, то Христос весь мир (землю) называет гумном, как Иоанн. Тогда не вписывается процесс с плевелами. Мы знаем, что прежде обмолота после жатвы происходит отделение плевел от пшеницы. А потом на гумне происходит обмолот пшеницы и отделение зерен от трухи и соломы. При этом зерно помещают в житницу, а труху просто сжигают.
Ваша версия об огне испытания и очищения верующих, не вписывается ни в какой этап рассмотренного процесса. Более того, если этим огнем охвачена вся земля, то для чего испытывать плевелы и труху соломенную? Говорилось уже здесь, что зерно не подвергают испытанию и очищению огнем. Огонь используется только для сжигания плевел и трухи, которую отделили от зерен.
Значит Иисус говорит не об огне испытания и очищения верующих на земле, а о суде над всей землёй подобно Содому и Гоморре. Слова Иисуса о крещении крещением говорят не об испытании Самого Иисуса, а о Его предстоящих страданиях, без которых не имели бы мы искупления.
Кстати, греховную природу нашу Бог не сжигает и не уничтожает, а умаляет. Мы связаны со своей греховной природой всю жизнь до гроба, как та пшеница с плевелами на ниве до жатвы. Бог умаляет мою греховную природу тем больше, чем больше позволяю Богу это делать во мне.
Очевидно, что в словах Иисуса нет связи между словами о низведении огня на землю и словами о Его крещении крещением. Поэтому не правильно их соединять в выражение "крещение огнем".
Попытайтесь в последствии не потерять этот вопрос из вида, т.к. плевелы от зерна именно этим и отличаются — одни питаются ОГНЕМ, а солома — нет; это в контексте отделения Света от тьмы В СЕБЕ, по принципу дерева, не приносящего доброго плода.
Вр внешних и вне себя тоже самое. Человек цитирует Слово а ОГНЯ в этом нет. Вот вам и плевела.
Нет, т.к. есть г.т.п. а есть естество человека, его инструменты и плоды, вот с естеством(личностью) Он и ТЫ работаете — сама работа заключается в распознании мыслей, мотивов, намерений, целей, чувств по свойствам, с последующим пересмотром в, и через рассуждения в рассмотрении предметов и объектов.
А то — корни, что в сердце, подсознании, сознании и душе, на крест вместе с членами, ч.б. не производили по образу и подобию греха.
Более точное понимание того, что ЗА деревом, возможно т.к. в Эдеме оставлены вкусовые ощушения плодов дерева познания, и человек учится тому, чему должен был Адам, осязать, обонять и ощущать, НО не вкушать.
Вобщем там много составных, а ОГОНЬ, как вещество, пронизывает, проникает, испещряет, внося Свет и природу Отца, на фоне которых всё тайное становится явным…
Не могу участвовать в вашем небиблейском философствовании.
Для меня это связано а для вас - как вам угодно.
К небиблейскому филосовствованию я не призываю, но оставим…
Просто расскажите как вас затрагивает природа благодати Божьей, а потом мы сможем распознать по Писанию, куда Отец через Иисуса,апостолов, пророков предлагает двигаться далее в действии в нас благодати Божьей.
Начнем с малого, вы ощущаете на себе её присутствие?
Весьма странный подход к Словам Бога - как хочу, так и понимаю.
Разве Бог желает такого разнобоя в понимании Его слов?
Если мы хдесь говорим о "крещании огнем" на основании слов Иоанна Крестителя, то совсем не правильно подтягивать даже разрозненные фразы о "крещениии" отдельно, и об "огне" отдельно.
Разве говоря о "пирожном картошка" можно подводить отдельные тексты о "пирожном" и о "картошке"?
Готов рассказать вам о взаимодействии с "природой благодати Божьей" после того, как вы мне расшифруете этот термин.
Мне известно что такое "Благодать Божья".
Мне известен термин "сущность Бога" и термин "природа человека".
А термин "природа благодати Божьей" не знаю, что имеете в виду.
Все дело не в подходе, дело в том, видите вы истину или вы просто имеете мнение. Если вас Дух Истины наставил бы или открыл вам истину о крещении огнем и мне, мы бы говорили одно и тоже. Но если мы говорим не одно, это значить кто то из нас имеет понимание не от Духа Истины. А просто использует логику ума, мудрость душевную..... или пользуется обяснением чьего то ума. Да и просто бесполезно доказывать , что то человеку, который не видит. Не в нашей власти открывать глаза. Открываются они у того, кому Он хочет открыть. А как известно Он открывает жаждущему,ищущему, стучащему, просящему. Если у вас в жизни была жажда познать истину о крещениях и вы стучали об этом в небо, до тех пор, пока Он начал вам показывать, или открывать ваш ум, и вы увидели эту истину в Писании в полноте. Но если небыло то по всей видимости вы ее не знаете. Да и если вам угодно оставаться с таким мнением, ничем не могу помочь, как только помолюсь о Моисее, чтобы Бог открыл его ум к уразумению Писаний.
Значит вы не имеете более никаких сведений о крещении огнём, кроме слов Иоанна Крестителя.
В качестве дополнительного аргумента решили упрекнуть меня в недостаточном устремлении к Небесам вытребовать у Бога какие-то душевные чувственные доказательства.
Если вам Бог дал эти доказательства, то покажите мне их в Божьем слове Писания, где вот так прямо было бы еще раз показано про крещение огнём.
Не разные стихи, где в одном про погружение мира в огонь, а в другом про погружение Иисуса в Его крещение ("крещением должен Я креститься").
Просто голословно обвинять собеседника в бездуховности много учености не нужно иметь.
"Мар.10:39 Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;"
Это наверно Иисус говорит про Вечерю Господню и крещение огнём?
Вполне в стиле вашего подхода.
Кого "её"? Природы? Благодати? Природы благодати?
Павел говорит об ощущении Бога через видимые начала, как написано в Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Даже если рассматривать только Вечерю Господню в русле еврейской традиции принимать эту ЧАШУ, то во что, или с чем встречались евреи до пришествия Иисуса?
И исходя из слов Иисуса, во что Он сам крестился?
Какие же видимые начала, да и как кстати Его сила становится видна через рассматривание творения? И тогда при чем здесь ОЩУШЕНИЯ Бога, Который — НЕДАЛЕКО — от каждого из нас?
Я спросил: вы Его силу ощущаете, или нет? Ответьте без этих попыток подогнать сказанное Павлом под видимое,—да, оно видимо, но далеко не всё + исходя из акта рождения Павла свыше, и его опыта общения с Отцом, он говорит о тех, где то видимых духом и ощутимых при этом процессах преображения.
Здесь Он говорит о чаше страдания а не о вечере, и конечно же о огненном крещении, Что для Него было страдание и смерть. Своей смертью Он свел огонь на землю, что значит - благодаря его смерти мы можем умереть для греха, для себя, для мира. Что и есть - креститься огнем.
Извините Моисей, если мои слова вас огорчили.
Для чего Иисус свёл огонь на землю?
Хорошо. Как долго получается не выпадать из него?
Сузим круг искомого.
Лук.11:39 | RST
Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, ВНЕШНОСТЬ ЧАШИ и БЛЮДА очищаете, а внутренность ваша ИСПОЛНЕНА хищения и лукавства.
Т.е. в целом, объективно-универсальном мы имеем чашу из которой пьем…
Матф.26:39
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно,
да минует Меня ЧАША сия;
впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Он пил чашу жертвенности, страданий, осушал до конца, за грехи мира, но в этом контексте Он — Мессия, и мы не можем пить её за народ, по крайней мере прямо, но косвенно, вполне, т.к. касающееся нас, исходящее и проходящее через нас, влияет на наше окружение.
Иисус по этому поводу т.ж. говорил:
Иоан.16:20 | RST
Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
Исходная данность познания истины такова: мы не знаем кто мы и чем наполнена чаша нашего естества — правда о самой чаше и блюде, их предназначении как предметов храма, материала, из которого они изготовленны,и их наполненности, разговор более углубленный т.к. касается метода насаждения в нас(выпестовывания) вечного ТЕЛА СВЕТА.