Не увидел "обильной апелляции к местам и их соотношениям".
Вот это аппелыция к слову Божьему?
Ничего не понял в этой фразе.
Не знаю, что тебе в разум вложил эзотерик Гаряев, но мне совсем не понятна твоя терминология.
Не увидел "обильной апелляции к местам и их соотношениям".
Вот это аппелыция к слову Божьему?
Ничего не понял в этой фразе.
Не знаю, что тебе в разум вложил эзотерик Гаряев, но мне совсем не понятна твоя терминология.
Думаете, при таком подходе, вы готовы услышать ответ на первый вопрос?
Так вы, кроме аппеляции к местам Писания, ничего более искать пока не собираетесь.
Отчасти согласен, т.к.вам необходимо утвердиться в логике и параллельным местам, высказывая своё местоположение.
Но когда эгоизм утвердится в своей непревзойдённости, что будете делать дальше?
Хотя для многих теологическое плато становится последним местом захоронения своих попыток.
Вот именно.
Я же говорю о действии силы Божьей, работающей через ОБРАЗЫ Писания над внутренним разделением на Свет и тьму, т.к. без классификации/призмы дальнейшая стадия освящения невозможна - в 1м Завете эти функции, и только на внешнем контуре:
.
26 Фарисей СЛЕПОЙ!
очисти прежде ВНУТРЕННОСТЬ чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)
.
выполняли камни: УРИМ и ТУММИМ, находящиеся на судном наперснике священника.
Во Всякое Слово Писания Бог, либо заключает Свою силу, либо проявляет её в тех параметрах которые были явлены в человеке, пережившем нЕтчо от Господа.
.
Давайте так, если я сейчас буду рассказывать как действует сила Божья через 10 Е.казней, то скорее всего запутаю вас
Но давайте вернёмся к началу: рождение свыше.
Вы помните как Бог касался вашего естества, зафиксировали это переживание или нет?
Ответьте оба, постараемся придти к единой фабуле.
А по теме крещения огнем есть ли что-нибудь без эзотерики?
Вы уходите от ответа на вопрос, я его повторю, и кстати ответ касается именно проявления ОГНЯ 50цы в вашем естестве:
Вы вообще рождены свыше, да или нет?
Религиозные люди далекие от Бога.
Бог хочет,чтобы мы с традали? Это у вас такой вывод,а Бог Учитель нас и иногда мерой получения навыка на дальнейшую праведную жизнь может быть попускаемая Богом болезнь.Что тут удивительного? Иногда Он и не исцеляет полностью, Иаков хромал всю дальнейшую жизнь и эта хромота видимо была как памятка Иакову.
"Он желает,чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" - так Он определили Свое желание.А как, каким путем это пройдет у конкретного человека - Бог Сердцеведец знает лучше,чем кто-либо.
"Вот во благо мне была сильная горесть". Если сердце человека "лукаво и крайне испорчено", то пряниками с конфетками мало что достигнешь.
мир Божий
интересно, что вы делаете выводы. основываясь на предположении, о том что Бог может попустить болезнь. И в пример приводите случай даже не из завета Бога с Израилем.
То есть вы себе это представляете??? уверенность в невидимом так сказать. Сидит Бог и думает , как же мне научить Петю и Марину послушанию. А пошлю ка я им туберкулез или попущу, чтобы они сломали ногу. Может задумаются обо мне, и обратятся......
Это при том, что у нас лучший Учитель, живущий в нас, производящий в нас свои хотения, Слово живущее в нас, которое не возвращается к Богу тщетным.
Это при том, что Он взял на себя наши немощи и болезни и ранами Его мы исцелились.
Это при том, что Иисус умер за грехи наши и НАКАЗАНИЕ мира нашего было на нем
Это при том, что явилась благодать, научающая нас
........
при всем при этом вы используете идею, которая никак не подверждается в Писании и на основании ее делаете вывод.
Именно по этой причине и появилось учение, что крещение огнем - это некие испытания огненные. И дальше уже кто на что горазад. У кого муж, у кого дети, у кого работа - это крещение огнем....
Бог решил это вопрос совсем по другому. Ему не надо вас исправлять. Вам умереть надо.
....И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,....
(Иез.11:19)
я считаю что крещение огнем это от того что Бог есть огонь поядающий. крещение Святым Духом это вещь хорошая но с огнем надо быть осторожным. то что надо быть осторожным мне один пресвитер говорил еще 20 лет назад
Где в дне пятидесятницы есть огонь?
"3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. "
Кто здесь был погружен в как бы огонь как бы голубем?
Не выдумывай на пустом месте то, чего там нет.
Конечно помню. Даже отражаю это в своём свидетельстве.
Конечно рожден Свыше!
А у тебя есть свидетельство, как узнал о словах Бога, как поверил этим словам?
Говорят, что верят словам Бога, а сами не знают, что Он им говорит в Библии.
Как несведущему человеку всё это узнать, принять и поверить, чтобы стало реальностью:
--------
Действительно смешно. Раньше говорили, что "это мой крест".
Молодцы! Объединили несение своего креста с крещением огнем.
Сладкое и приятное для плоти, однобокое евангелие.
Если говорить конкретно о 53 главе Исаи, то к примеру "Ранами Его мы исцелились "-это значит Он освободил нас от проказы греха,а это куда важнее плотской болезни.
Конечно не нужно бросатся в другую крайность,но не нужно обольщатся-Христианин в своей жизни, по плоти имеет и гонения, и скорби, и болезни.
Радикально!
Как удалось доглядеть в этом тексте про смерть?
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня.
Да, да.
В чем то прав "Моисей", что это не то крещение в прямом смысле (как напр. водное или крещение в Духе) - которое от Бога и по Его воле (желанию), но с другой стороны, Господь предупреждает, что такое (в огне) крещение будет, рано или поздно... И что тот, кто делает дело, которое устоит - ему и бояться нечего, более того, его ждет награда.
Интересно то, что когда разговор заходит о крещении огнем, почему то всегда крен делается на наши испытания в жизни. И как ветвь основная в этих рассуждениях - это муж, начальник, правительство, болезнь.....
но ведь есть еще одно направлени е действия огня. Это конечный пункт истории на земле, когда дела сгорят, когда будут испытаны огнем, - это все говорит нам о последнем времени. В том же самом тексте, где говорится о том, что Иисус будет крестить нас Духом и огнем, сразу написано о Его лопате и сжигании соломы. Все крещения, о которых ведется разговор были однократным действием.
и что очень важно - Иисус крестит огнем. Если крещение это погружение, и если огонь это искушения и испытания, болезни, то получается, что Иисус нас погружает в испытания, в болезни, в страдания по плоти.
Я честно даже не знаю почему эта дискуссия возникает. Вроде все понятно.
именно сейчас начинается последнее из последнего времени. Мир начнет гореть - и некуда будет скрыться, кроме как полагаться на Бога, вопреки всем искушениями ,страданиям, ограничениям, ит .д.
И Бог проведет.
Конечно, это не правда.
Дух Святой укрепляет .исцеляет, освобождает, от испытаний, болезней ,страданий... Дает силу противостоять сатане. Так что человек становится очищенным, способным воином и слугой Божьим (не просто рожденным от Бога сыном или дочерью). как-то так понимаю.
-
Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»;
1Кор 3:12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, – ... огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
Как вижу, огнем будут испытаны все.
И
Надежды много на хороший исход, даже у нерадивых, при условии - стройка на верном основании.
По испытаниям,
- человек испытывается, например, соблазном. - По каким-то неведомым причинам, Бог снимает охрану, убирает ограду. И человек, давно бросивший курить, начинает испытывать жажду табака (сухая ломка говорят в народе). И это искушение, которое можно перебороть. Или наоборот - искушению можно поддаться.
Свобода. Точнее ее проверка.
Еще это может быть "звонок тревоги". В таком искушении, - возвращение старых желаний. - И по своей колеблющейся туда-сюда воле, можно понять что духовный рост обмелел, снизился. Но еще можно пересмотреть и найти тот "горький корень", который ослабляет силу.
Еще есть такие признаки, как молитва и чтение Письма.
Ты болен, разбит, раздавлен - но не оставляешь молитвы и чтения - это наказание можно назвать Отеческим. Он бьет любя.
Но если, ты болен, разбит, раздавлен настолько, что не в силах молится, читать самому или слушать чтение, - это гнев не Отца, это гнев Судьи.
И тут не все безнадежно... Да.
Но лучше такого не знать.
И со страхом ходить. И помнить, что все испытания посильны при уповании на Бога.
А почему они приходят к одним и их ломают, а другие то же самое выдерживают, не нам судить.
А мысль о том, что крещение огнем - это наказание нечестивым, не укладывается в слова Иоана Крестителя?
Там солому в огонь бросают для испытания или для очищения?
Именно об этом говорит Иоанн Креститель.
Нам крещение огнем абсолютно не нужно!
Огнём - ГРАНЬЮ Своей природы - крестит Отец.
А Сын является свидетельством/Плодами крещения Огнём в естестве человека.
Точнее говорить что Иисус ВВОДИТ человека в:
.
27 Все предано Мне Отцем Моим,
и никто не знает Сына, кроме Отца;
и
Отца не знает никто, кроме Сына,
и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:27)
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам:
Сын НИЧЕГО не может ТВОРИТЬ Сам от Себя,
ЕСЛИ НЕ УВИДИТ Отца творящего:
ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
(Иоан.5:19)
.
26 Утешитель же, Дух Святый,
Которого ПОШЛЕТ Отец во имя Мое,
научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
Как Отец это делает гранью? Что это Он делает?
для уничтожения. Там ведь так понятно написано. Зачем искать то чего нет?
...Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем....
Вот снова. Смотрите.
Грань своей природы. Какой природы??? о какой природе Бога можно говорить?? Он все во всем. Или у вас есть некие места Писания, где говорится о природе Бога? Ну зачем на ровном месте придумывать несуществующие определения, а потом искать им оправдания? и подгонять под свою теорию???
крестит Отец - почему надо обязательно противоречить Библии??? ... ясно же написано - Иисус будет крестить вас Духом и огнем.
Плодами крещения Огнём в естестве человека. - есть только один плод огня - пепел и уничтожение. Вы видели плоды огня??? кроме пепла и разрухи там еще что то доброе было???
Ну вот! Стало быть, крещение огнем - это никакое не испытание праведников, а наказание нечестивых.
Еще раз для "твердолобых":
вы спросили о чем первично? - солому зачем бросают в огонь для испытания или для очищения. ? а вывод делаете о крещении огнем.
слово крещение - это слово погружение. погружение огнем, в огонь, крещение в огонь, огнем. Так же как и крещение водою или в воде.
поэтому погружение в огонь - это ПОГРУЖЕНИЕ В ОГОНь. А вот что выйдет из огня - пепел или останется драгоценность - это другой вопрос.
то есть это НЕ НАКАЗАНИЕ. Это погружение в огонь для того чтобы осталось только то что ценно.
Земля и все дела на ней сгорят - это не крещение огнем. это итог.
солома сгорит естественно.
...Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
(1Кор.3:12,13)
пс.
это очень хорошая черта как по мне - докопаться до истины БЕЗ изъянов. Что бы все было ясно и понятно. и ваши вопросы хорошо направлят в этом
Да! Так Иоанн говорит о крещении онем, рассказывая про очищение гумна.
Драгоценность уже погрузили в житницу.
Сам же сказал, что
Не для очищения солому в огонь бросают. Нет там никакой ценности.
Поэтому Иоанн Креститель и сравнивает крещение Духом и огнем с очищением гумна.
Цитируешь Писание для твердолобых? Всё Писание для твердолобых и для мягкотелых?
немного не точно.
сначала Иоанн говорит.
Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:10)
сперва идет распределение кого и куда. и это распределение также происходит посредством огня - ...потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон;
при огне спокойно можно жить, если он не несет тебе угрозы как Седраху, мисаху и авденаго. У Исаии тоже люди спрашивают - кто может жить при огне?
.....
и да солома должна быть уничтожена. и она уничтожается посредством огня.