Золотко, я того же мнения. Суть та же - или удаление греха, из души человека. и удаление, в конце времен, греха вместе с грешниками.

.

Хорошо, как вы тогда объясните вот это:

Пс.11:7 | RST

Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

Плавь само Слово хоть 7ь, хоть 27ь раз, оно от этого совершенней и чище не станет, т.к. являя в себе совершенную ПРИРОДУ Творца, не нуждается в освящении.

А порода, это ископаемое в Слове, его смысле, значении и свойствах, которых коснулись наши мышление, дух, разум, затрагивая и смешивая в понимании нашу и Его природы, из чего появляется микс наших суждений и следующего за ними практического опыта, который образует ПОРОДУ— результат искомого и ископаемого:

Матф.13:52 | RST

Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей НОВОЕ и СТАРОЕ.

разве огнем отделяют соломенную труху от зерна? ))

дорогие мои друзья! все, кто желает крещения огнем, можете просить это у Бога. это ведь Бог крестит огнем и Святым Духом. а моё убеждение, что мне нужно было только крещение Святым Духом, и ни в коем случае не огнём. мне достаточно быть зерном, очищенным на гумне, а не искать приключений по печам и крематориям. )

разве моё мнение влияет на ваше решение? никак нет! стало быть, сами хотите, сами просите, сами получайте, сами с этим и пребывайте. а меня в крещение огнём не зовите, не ждите, и не упрашивайте, и не убеждайте. ))

Мир вам.

А вы думаете у вас особенный вход: " ...с сего времени Царствие Божие благовествуется,

и всякий усилием входит в него"Лук.16.16.

Будет не по вашему убеждению,а по Писанию.

Если вы избраны для спасения,то ваше строение обязательно должно быть испытано(погружено,крещено)в огне.И огонь "проверит", из чего ваше строение золота,серебра,драгоценных камней,или дерева,сена,соломы.

Спор опять же о терминологии известных явлений. Ничего нового никто, конечно, просить не будет :) собственно, и как и Христос, крестящий огнем. И огонь этот, имеет разное действие - для верующих - очищение, для неверующих - осуждение и можно даже сказать уничтожение. Кто привязался ко греху ,погибнет вместе с ним...

на каком основании вы привели сюда Павлову метафору испытания дел, к Иоанновой аллегории об очистке зерна на гумне? если по Иоанну меня, как зерно, Христос собирает в Свою житницу, то огнём Он будет испытывать не меня, а мои дела.

боюсь, что такие богословы, когда видят слово "огонь", тогда сваливают в один котел все тексты, в которых находят это слово, и пытаются из этой смеси сообразить что-то удобоваримое.

даже страшно подумать, что будет, если в одну посуду намешать все тексты со словом "спасение".

теперь вспомним о спасении в вечности по благодати Божьей. имеют ли к этому спасению отношение дела? конечно же, когда речь идет о делах, то никак нельзя обойти стороной и закон. ведь закон реализутся исполнением в делах.

Павел в упомянутом вами тексте говорит о делах закона, которые будут проэкзаменованы, или о спасении по благодати?

а о чем в своём пророчестве говорит Иоанн Креститель? он говорит о собирании пшеницы в житницу по делам или по вере? а почему Христос при очищении гумна выбрасывает в огонь не зерно, а соломенную труху? очевидно потому, что полезность зерна Господу безмерно велика, а мусорность трухи абсолютно очевидна. и ни о каких делах закона или праведности Иоанн не говорит.

значит из двух текстов, взятых вами для оперирования: зерно - это не дела, а объект спасения. труха соломенная  - это не дела, а объект осуждения. золото серебро и драгоценные камни - это не люди, а их дела, дерево сено и солома - это тоже дела, но никому, кроме самого делателя не нужные.

для чего же вы пытаетесь смешивать солому из разных повествований в одну смысловую кашу?

значит ты, Сергей, полагаешь, что соломенную труху Мессия из гумна бросает в огонь для испытания и очищения дел или веры? а почему тогда Господь не бросает для этой же цели в огонь зерно, прежде его собирани в житницу?

Вопрос о зерне и шелухе уже не актуален?

Огненное крещение это весь процесс на гумне , отделение трухи ( это когда выколачивают или колотят, веют), и в последствии  труху сжигают а пшеницу в житницу.Помещение пшеницы в житницу - это момент когда Бог вводит нас в Царство возлюбленного Сына Своего. Если от вас отделилось плотское и вы уже чистое зерно, то вам не нужно уже огненного крещения. Только сверьтесь с небом, что там видят вас так же, как и вы себя видите. И если да, желаю вам успеха в познании Господа.

Читая тему обнаружил эти ваши слова и сразу пришел текст о земле близкой к сожжению:

7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;

8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

(Евр.6:7,8)

Вы эту ситуацию имели в виду?

Это сожжение вы называете крещением огнём?

Прошу прощения за вмешательство.

Если вы оба полагете, что процесс обмолота и веяния является иносказанием погружения в огонь, то как называется процесс действительного погружения этой соломы в огонь?

Может быть будем держаться слов текста?

Обмолот и веяние будем продолжать называть очищением зерна от соломы и шелухи.

Бросание в огонь продолжим за Иоанном называть крещением (погружением) огнём.

Нет, ни в коем случае. Как раз, нам нужно огненное крещение или крещение в смерть, для того, чтобы земля перестала производить терны и волчцы, потому,что если не распята греховная природа или плоть, то земля наша близка к проклятию и сожжению (но не в коем случае, это сожжение не есть огненое крещение) Но после огненного крещения или сораспятия мы становимся землей благословенной.

Разве сжигание соломы на гумне является жертвой? :)

Отходы соломенные сравнили с золотом. :))

Для чего осаливать такую жертву?

Спасибо, Вы меня сильно поддержали духовно.

В школе говорили, что при подготовке пашни, выжигали всё на земле.

Вы это выжигание перед посевом называете крещением огнём?

Потом идет сеятель и бросает в землю зерно, которое должно прорасти и дать плод.

Если плода нет, тогда опять выжигают крещением огнём?

Это просто сожжение или осуждение на уничтожение. Плоть греховная осуждена на смерть, другой алтернативы нет." Он осудил грех во плоти". Это Его воля. Когда я узнаю Его волю и захочу то, что хочет Он.Тогда Он показывает тебе как это осуществить. Христос сказал " Огонь пришел я низвесть на землю"... Для того, чтобы освободить нас от власти тьмы. Тьма имеет над человеком власть доколе не будет убита или сожжена ветхая природа.  И эту возможность избавится от греховной природы имеет каждый уверовавший, через смерть Его тела.

Перекликается с мыслью левко о том, что зерно и солома на ниве были единым растением.

А на гумне зерно очистили от соломы.

Что погружают в огонь?

Нет, здесь речь о поле но Иоан говорит о зерне пшеничном, которое символизирует уверовавшего человека, рожденного от воды, или от Слова.  Для того, чтобы уверовавшему войти в Царство Небесное, он должен пройти через огненное крещение как и зерно, что бы попасть в житницу необходимо пройти через гумно. В огненном крещении происходит совлечение ветхого человека с делами его.

Здесь в этом сравнении Иоана солому и полову -греховную природу, которая продуцирует грех.

Вы отрицаете, что Иоанн Креститель это осуждение называет крещением огнём?

Христос говорит не об огне очищения или наказания, а об огне освещения во тьме?

Или этот огонь для уничтожения чего-то в человеке, если не всего человека?

Инквизиторы сжигали тела живых людей, чтобы очистить души этих людей.

Может быть вы это сжигание называете крещением огнём?

Некоторые комментаторы относят слова Петра об огненном искушении к развлечению с сжиганием живых Христиан в виде факелов.

Может быть вы это имеете в виду, говоря о крещении огнём?

Какой грех может продуцировать солома после обмолота зерна?

Зерно само по себе уже в житнице Божьей, а мертвая солома в огне неугасимом.

Иоанн Креститель так и поясняет, что живое зерно Бог погружает в Дух Святой, а мертвую солому погружает в огонь наказания за неверие и отвержение Слова Божьего.

Это действие Бога в церкви, когда из всех сидящих на одной лавке, одни будут взяты, а другие оставлены.

Значит вопрос с полем и крещением огнём вы отложили в сторону.

Тогда и ваше упоминание о сорняках, которые из вас лезут, тоже нельзя называть крещением огнём?

Огненным крещением вы называете процесс обмолота и веяния для очищения зерна от соломы на гумне.

А процесс сжигания соломы вы как называете?

В этом случае в огонь бросается дело человека, а не сам человек, не его душа.

Для чего перемешивать испытание дел с погружением души в огонь, как в аде или в озере огненном?

Привет.

Такое вот вспомнилось, может. не в тему. а может и в тему.

Двунаправленное действие Духа Святого.

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
о суде же, что князь мира сего осужден.
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:7-13)

Понимаем мы, насколько это бессмысленно, на данное время. Впоследствии. когда Земля завершит свое существование, тогда, да....

Все это, будет трагедия будет мирового масштаба. О умирающих по плоти скорбят, а мы о "крещении огнем" говорим спокойно - когда тысячи. миллионы может, будут навечно оправлены в ад.

Сатанизм это,а не крещение - отправлять людей в ад. Хоть самому, хоть руками Божьими. В общем говоря...

да помилует Господь нас.  Бог творит все возможное, чтобы спаслись. За каждого умер Христос.

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откровение Иоанна Богослова 3:14-22)

Спасибо. Согласен.

Страшный суд.

Согласен, в принципе. Может быть, разные значения в разных МП.

Ежели мы убиты были во Христе, ежели совоскресли, то уже свалились в океан Божьей любви.

Это озеро наслаждения, но не Геенна.

Ведь во Христе ничего нечистого нет.

Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, тот в Христе.

Стало быть, мы не нечистики, но идеальные принцы Божьи (и принцессы).

Аминь. Пребывающий во Христе имеет жизнь. Пребывающий в любви.

На суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Совлекшись себя. облеклись во Христа.