Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Крещение огнем. Что это значит?

Старожил
+3866
|28 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата Xinzo

Будем сохранять здравомыслие и объективность. Гнев человеческий не творит правды Божьей.

Гнев. обида и т.д., Бог же надеется всегда на лучшее. Ну. это так в общем...

О действии Духа ты прокомментировала слова модератора, где-то. не важно где. Ощущения в разуме как результат действия в духе. Так же как духовное находит проявление в физическом, изменяя его (физический мир). Так что модератор прав, как и то, о чем ты спрашивала у него, что действием Духа есть преобразование души. В общем, спор ни о чем.

 

Нет никакого отдельного "крещения огнём" от Бога в смысле наказания, все Божьи крещения - это благо.

Свет славы Христовой ослепил Павла.

Дух Святой не крестит никого насильно в озеро огненное. Каждый сам себя туда помещает, сознательно отделившись от Бога и возлюбив грех.

Существующее на земле право выбора - оно априори исключает такие понятия. как наказание, и т.д. Именно Бог дал это право человечеству. Если бы Павел не искал Христа, Он бы ему насильно и не явился. Но желающие быть с Ним - вот так вот иногда "наказываются" - но Христос их исцеляет и очищает, чтобы могли быть с Ним.

Писатель
-50
|28 Мая 2018
1 Цитировать

Крещение огнём. Что это значит? Молюсь, чтобы люди прошли гарнила страданий, тогда подобные вопросы отпадут сами собой.

Верю в реализм
Старожил
+3866
|28 Мая 2018
2 Цитировать

Камилла долготерпит и милосердствует, Камилла не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание к Коринфянам 13:4-7)

Писатель
-50
|28 Мая 2018
0 Цитировать

Всем христианам к прочтению обязательно

https://vk.com/wall-121656396_249096

Верю в реализм
Старожил
+1296
|28 Мая 2018
4 Цитировать
Цитата AlexMan
Крещение огнём. Что это значит? Молюсь, чтобы люди прошли гарнила страданий, тогда подобные вопросы отпадут сами собой.

Не приводит крещение огнём к страданиям, но только к радости от того, что уразумел свою миссию на Земле.

2-Коринфянам (4:5-7)

"Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы--рабы ваши для Иисуса,
потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам."

Как и водное и духовное крещение призвано нас от чего-то отделять (потому что слово "святой" - значит "отделёный для Бога"), так и крещение огнём отделяет.

Скажем так, это моё личное мнение, крещение водою - отделяет наше мышление от мышления этого мира, это не омытие плотской нечистоты, вода не смывает грехи. Но как известно вода - это символ среды, в которой человек не может существовать, поэтому он умирает в этой среде (2-Петра 3:6 "потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою."), но когда крещаемый восстаёт из воды, то возрождается для новой жизни, в которой он более не полагается на вещественные начала и начинает двигаться верою.

Крещение духом - отделяет наш разум от духовного, чтобы мы более не полагались на свой разум, но прислушивались к голосу Духа Святого, который всему научит, так что уже никто не будет учить ближнего как познать Господа (Евреям 8:11).

Так и крещение огнём - призвано отделять от "душевных" христиан.

(Иуда 1:19)

"Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа."

Старожил
+1296
|28 Мая 2018
4 Цитировать

Крещёные духом также крещены и огнём, но никак не может быть отдельно. Можно остаться с даром иноговорения (потому что дары и призвания неприложны), но не быть помещённым в Святой Дух и не иметь огня в своём светильнике, чтобы быть свидетелем Иисуса Христа.

(Лука 12:35)

"Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи"

(Луки 11:34)
" Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно."

Ни для кого не секрет, что ОКО - это дух человека. Поэтому крещение духом связано с огнём.

До смерти Иисуса Христа на кресте в Иерусалимском храме  существовало три помещения: внешний двор (для всех обывателей), внутренний двор (для священников) и святое святых (раз в году для первосвященника). На внешнем дворе светило Солнце, во внутреннем - свет от лампад (символ Святого Духа), а во святое святых был мрак, там Бог говорил с первосвященником.

Но когда Христос испустил дух, то завеса храма разодралась - что означает, что отныне общение с Богом стало возможным для всех без посредников-священников, что отныне Небесный Отец говорит с каждым посредством Духа Святого, который живёт в храме Святого Бога - в искупленном теле.

(Откровение 1:6)

"... соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему..."

Писатель
-50
|29 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата Физик
Не приводит крещение огнём к страданиям, но только к радости от того, что уразумел свою миссию на Земле.

Правильно, сначально больно, а потом радостно - надеялся что вы библию хоть в руках держали, там все герои без исключения проходили страдания

Верю в реализм
Старожил
-1092
|29 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата AlexMan
Молюсь, чтобы люди прошли гарнила страданий

Да, Иисус говорит —

Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Лук.12:49

 

Себе подобного желаете?

Это даже не желание а понимание необходимости собственных перемен.

Писатель
-50
|29 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата alfaomega
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Огонька вам и по больше))) - чем чище становитеть - тем лучше

Верю в реализм
Старожил
-1092
|29 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Физик
На внешнем дворе светило Солнце

Если уже говорить о духе человека, то как воспринимать по отношению к своему духу это —

А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца. Откр.11:2

Старожил
-1092
|29 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Физик
в искупленном теле.

Тело искуплено, но ещё не освобождено.

 

Цитата Физик
Светильник тела есть око; итак, ЕСЛИ око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.

Ключевое слово — если?!

Иначе зачем говорить о искупленном теле через предположения?

или… , если око чисто? ,

 

Цитата Физик
Ни для кого не секрет, что ОКО - это дух человека.

Значит вопрос стоит так — рождаясь в Боге наш дух ?, что?

Старожил
+1296
|29 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата alfaomega
Тело искуплено, но ещё не освобождено.

(Римлянам 6:22)

"Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец--жизнь вечная."

(Римлянам 7:6)

"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве."

alfaomega, вы что имели ввиду? Какая ещё несвобода?

 

Цитата alfaomega
Ключевое слово — если?!

Вы не можете быть христианином с нечистым оком.

(Евреям 10:14)

"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых."

Не на неделю и не на день, а навсегда. Вы либо верующий, либо неверующий. Третьего не дано!

(Римлянам 6:16)

"Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?"

 

Цитата alfaomega
Значит вопрос стоит так — рождаясь в Боге наш дух ?, что?

Не понял вопроса?

(Иоанн 3:6)

"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."

Старожил
-1092
|29 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Физик
служить Богу в ОБНОВЛЕНИИ духа,

Так дух обновляется, или уже обновлен?

И если уже, тогда зачем Иисус говорит ЕСЛИ??!

Почему бы Ему не сказать — рожденный от Духа, рождается СОВЕРШЕННЫМ?

И зачем тогда Павел говорит:

Я предварял и предваряю, как бы находясь у вас во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу.

... Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; о сем-то и молимся, о вашем совершенстве. 2Кор.13:2,9

 

Цитата Физик
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых

Он же, принеся ОДНУ ЖЕРТВУ за грехи, навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. Евр.10:12-13

Да, за грехи достаточно ОДНОЙ Жертвы, но тема о крещении огнем. А огонь сжигает в человеке грехи и всякое несовершенство.

Так о каком совершенном духе при грехах может идти речь?

Старожил
+1296
|30 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата alfaomega
А огонь сжигает в человеке грехи и всякое несовершенство.

Ну если вы ещё не умерли для греха, то жгите свои грехи.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

(1Иоан.3:9)

Старожил
-1092
|30 Мая 2018
2 Цитировать
Цитата Физик
Ну если вы ещё не умерли для греха,

Как то у вас всё радикально — грех, вот он есть, и вдруг, бац, и его нет.

Прелюбодеяние изначально в сердце как и убийство изначально во гневе.

Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.1Иоан.5:17

Можно не хватаясь за нож и не прыгая в постель так и оставаться с грехами в сердце, втайне молясь ч б. Бог избавил… , но так ничего и не меняется. Или вообще не видеть в своём сердце ничего, ни содержсодержимого, ни самого сердца…

Именно об этом говорит Иисус здесь:

 

Цитата Физик
Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно."

Так вот живешь, ничего не находя и не видя в себе, п.ч. дух и тело во тьму погружены.

Если человек получает саободу от Сына, то он точно знает и видел в себе, что ему мешало, и как изъятие/замена чего на ЧТО происходило.

Так сказать сам процесс, который есть составная часть Пути во Христе, является неопровержимым доказательством, венец которого — Плод(ы) праведности и жизнь вечная.

Я бы вам поверил в ваших манифестах вера+слово, но можете рассказать как ваш дух прозрел, и обнаружил тьму в вашем теле?, заведомо признателен, зная что свобода от тьмы(греха) дает желание делиться этим со всеми — был слеп, а сейчас вижу!!!… об этом обычно кричат не умолкая, и точно не уходят в сомнительные отписки:

 

Цитата Физик
то жгите свои грехи.
Старожил
+223
|30 Мая 2018
0 Цитировать

Руку протяни - веры коснись.Полковник Васин: по новым данным разведки - мы воевали сами с собой
Старожил
+1296
|30 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата alfaomega
Я бы вам поверил в ваших манифестах вера+слово, но можете рассказать как ваш дух прозрел, и обнаружил тьму в вашем теле?

Прозрел я этак лет 6 назад, когда перепробовал все методы освящения, перечитал много христианских книг. Главным нашим барьером в приближении к Богу является страх оказаться недостойным из-за разных проступков и "несвятых мыслей". Во многом виновато религиозное прошлое, где нам внушили недосягаемость уровней освящения, которые Бог ожидает от всякого верующего.

Сын Божий поручился за нас перед Отцом, что мы будем достоины, потому что приняли спасение даром по дару благодати. Когда начинаешь так мыслить, то диаволу более не удаётся внушить страх в наш разум и остудит дерзновение приходить к Богу.

(Евреям 7:22)

"то лучшего завета поручителем соделался Иисус."

Поручитель платит тогда, когда вы не способны за себя заплатить.

Писатель
-50
|30 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата Физик
Главным нашим барьером в приближении к Богу является страх оказаться недостойным из-за разных проступков

И это главный барьер??)))) - ну тогда прозрение для вас ещё впереди

Верю в реализм
Удален
моисей
|30 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата алеб
Возможно, ты и прав относительно этого МП, и слов Иоанна. Но, так же и правы те, кто сравнивают действие Духа Святого с огнем. Ибо опять же, понимание такое, что это действие Духа  - двоякое - для одних очищение и освящение, для других - привязавшихся к греху - плохое так сказать, влияние.

Здесь уместно привести мой ответ Физику:

Это же два разных крещения по словам Иоанна Крестителя.

Крещение Духом подобно погружению пшеницы в житницу.

Крещение огнём подобно погружению соломенной трухи в огонь неугасимый.

Иоанн Креститель сам истолковал свои слова.

Здесь нет нужды что-то домысливать.

Соломенную труху огнем не исправляют до состояния годности.

Никому в голову не приходит погружать пшеницу в огонь для улучшения её свойств.

Писатель
-50
|30 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата моисей
Никому в голову не приходит погружать пшеницу в огонь для улучшения её свойств.

И никому в голову не приходит, что погружают в огонь не только солому?

Верю в реализм
Удален
моисей
|30 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата Физик
Скажем так, это моё личное мнение, крещение водою - отделяет наше мышление от мышления этого мира, это не омытие плотской нечистоты, вода не смывает грехи. Но как известно вода - это символ среды, в которой человек не может существовать, поэтому он умирает в этой среде (2-Петра 3:6 "потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою."), но когда крещаемый восстаёт из воды, то возрождается для новой жизни, в которой он более не полагается на вещественные начала и начинает двигаться верою.

Как это ваше мнение связано с тем, что Петр написал об еперотеме доброй совести Богу?

Вы можете ознакомиться с тем, что написано в теме о крещении водой (Святого) на страницах 38-40.

Старожил
+1296
|30 Мая 2018
4 Цитировать
Цитата моисей
Крещение Духом подобно погружению пшеницы в житницу. Крещение огнём подобно погружению соломенной трухи в огонь неугасимый.

Когда идёт молотьбы собранных колосьев, отбитую массу подбрасывают лопатой на ветер. Тяжёлая пшеница падает, а лёгкая солома уносится ветром. Потом солому сжигают.

Где вы тут видите погружение в Дух Святой?

Погрузиться в воду можно двумя способами: 1) окунуться в воду; 2) встать под каскад водопада.

Про крещение Духом Святым везде написано, что Бог изольёт Его. То бишь здесь способ погружения как в каскад водопада, а никакая не житница.

Лопата здесь отделяет духовное от душевного, но никак не отделение пшеницы от соломы сжигая молотьбу на костре. В огне очищают золото от примесей, где примеси окисляются и выходят на поверхность расплавленного золота в виде шлаков, которые удаляются.

Да, здесь золото (наше мышление) очищается через испытания. Но это не означает, что мы будем постоянно погружены в испытания без света вконце тоннеля.

Крещение же подразумевает постоянное погружение.

 

Цитата AlexMan
И это главный барьер??)))) - ну тогда прозрение для вас ещё впереди

Да, это главный барьер.

(1-Иоанна 4:18)

"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви"

От чего вы думаете Адам с Евой стали прятаться от Бога в Эдемском Саду, после того как вкусили от запретного плода?

У нас в Библии написано, что они прятались, потому что узнали, что они нагие.

Но тоже самое слово "нагие" с древнееврейского переводится как "открытый разум перед всеми".

Они пытались скрыть свои помыслы от Бога, боялись наказания.

Поскольку Иисус - это Адам с Неба, то Он призван вернуть нас в первоначальное состояние до грехопадения, где мы не будем стыдиться наших помыслов перед Творцом.

Старожил
+213
|31 Мая 2018
1 Цитировать
Цитата Физик
Когда идёт молотьбы собранных колосьев, отбитую массу подбрасывают лопатой на ветер. Тяжёлая пшеница падает, а лёгкая солома уносится ветром. Потом солому сжигают. Где вы тут видите погружение в Дух Святой?

Действительно, на гумно или на ток приносят пожатую пшеницу- стебель, колос и зерна в колосе. В житницу же нужно только чистое зерно. Когда мы приходим к Богу, мы подобны пшенице с стеблем (солома) и половой.  А цель Бога отделить от нас все ненужное для житницы. Как пожатую пшеницу для того, чтобы очистить - колотят а потом веют, так и нас, когда начинают  колотить (предают,клевещут,обвиняют, изменяют,обижают, обирают) только тогда мы начинаем видеть, что должно быть отделено.До того, как колотить начали все вроди бы в порядке, как будто бы ничего лишнего, все свое и родное .  А как поколотили, оказывается -  больше половины всей массы для огня.  Для этой цели и нужно огненное крещение. До огненного крещения, ты как стебель пшеницы, а после - чистое зерно. И только после гумна - житница.  Только после огненного крещения - вход в Царство Божие. Как невозможно зерну попасть в житницу минуя гумно, так и нам не возможно войти в Царство Божие минуя огненное крещение.

Потомство мое-будет служить Ему и называться Господним вовек!
Писатель
-50
|31 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата Физик
Он призван вернуть нас в первоначальное состояние до грехопадения, где мы не будем стыдиться наших помыслов перед Творцом.

Что значит в первоначальное состояние, вы имеете ввиду, что человек не должен совершать ни единого греха?

Верю в реализм
Старожил
+1296
|31 Мая 2018
3 Цитировать
Цитата zolotko
не возможно войти в Царство Божие минуя огненное крещение.

Покажите где это написано в Библии?

Всё что я вижу из условий так:

"... если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие..."

(Иоан.3:5)

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."

(Мар.16:16)

Крещение подразумевает постоянное погружение во что-то, а не единократное прохождение через огонь.

Иисус не совершил ниодного греха, чтобы Ему что-то сжигать, однако имел огненное крещение:

"И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим."

(Матф.20:23)

 

Цитата AlexMan
Что значит в первоначальное состояние, вы имеете ввиду, что человек не должен совершать ни единого греха?

Открыл Библию почитать (как вы советовали), и вот что я там вижу:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

(Рим.6:2)

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

(Рим.6:6)

11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

(Рим.6:11)

22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

(Рим.6:22)

10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

(Рим.8:10)

Писатель
-50
|31 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата Физик
Открыл Библию почитать (как вы советовали), и вот что я там вижу:...

Насколько я понял из написанного вами, да - человек вернувшийся в первоначальное состояние не делает ни единого греха даже в мыслях - полностью с вами согласен.

Верю в реализм
Старожил
+1296
|31 Мая 2018
5 Цитировать
Цитата AlexMan
человек вернувшийся в первоначальное состояние не делает ни единого греха даже в мыслях

Я гоаорил про то, что до грехопадения Адам и Ева были нагими и не стыдились ни друг друга, ни Бога.

Вам любой иудейский раввин подтвердит, что "нагий" в этом месте книги Бытие означает вовсе не открытые половые органы, а имеется ввиду, что они ничего не скрывали друг от друга, ни от Бога. Их мышление было доверчивое и беззащитное, как у детей.

После вкушения от древа познания добра и зла, они вдруг поняли, что их наивностью и доверчивостью может пользоваться все, кому не лень. Поэтому прекрылись листьями с того же самого дерева - знанием, что до сих пор каждый из них был доверчив и наивен.

Они стали прятаться от Бога, думая что смогут скрыть свои помыслы.

Поэтому Бог сшил им кожанные одежды - это наша человеческая кожа, наша плоть, которая стала способна скрывать мысли и эмоции.

Отец дал людям закон, чтобы показать силу их грехопадения, что они не способны ничего исполнить усилиями своей плоти, на которую надеются.

Вернуться в первоначальное состояние - значит осознать, что Богу известны все наши помыслы, поэтому не надо оправдываться, а просто честно признаться Богу, что сам я ни на что не способен.

Именно для этого Иисус сказал: "будьте как дети", называйте вещи своими именами и не стесняйтесь Бога. Только в этом случае начнёт действовать благодать, только так Иисус поможет освободится и доведёт ваше перерождение до конца.

Удален
моисей
|31 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата Физик
Где вы тут видите погружение в Дух Святой?

Погружение пшеницы в житницу. Иоанн для того и приводит такой пример.

А соломенную труху (которая ветром отнесенная) погружают в огонь неугасимый. так Иоанн выразил.

Писатель
-50
|31 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата Физик
называйте вещи своими именами и не стесняйтесь Бога. Только в этом случае начнёт действовать благодать, только так Иисус поможет освободится и доведёт ваше перерождение до конца.

Освободиться от чего? Что значит перерождение, в чём оно заключается?

Верю в реализм
Удален
моисей
|31 Мая 2018
0 Цитировать
Цитата Физик
Про крещение Духом Святым везде написано, что Бог изольёт Его. То бишь здесь способ погружения как в каскад водопада, а никакая не житница.

2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

(Деян.2:2-4)

Вот ученики находятся в доме, и Дух Святой сошедши наполняет весь дом Собою.

Все, кто находятся в доме, погружены в Святой Дух.

Люди также наполняются Святым Духом, Который вкладывается в них Богом по обетованию.

И Дух Божий соединяется с духом человека и становится одним новым духом по обетованию и по 1Кор.6:17.

Похоже это сошествие-излияние Духа Божьего на водопад, или на чашу под водопадом?

Когда Дух Святой наполнял самарян при Петре и Иоанне, то это было на что похоже?

А еще читаем про евнуха, про 12 в Ефесе, про дом Корнилия. На что это было похоже?

Так и нас Дух Святой наполняет, когда Сам Господь нас погружает в Святой Дух.

И Духом нас Бог погружает в ТЕЛО ХРИСТОВО в Его Церковь - Экклесию Господню.

Крещение огнем. Что это значит?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы