фаталити, в народе говорят: смотрят в книгу и видит ф-гу, так и вы, сильно вгляделись в фи - гу! Вот вам пример из КНИГИ, где один из учеников Христа назвал Его Господом и Богом да еще своим. И этот текст не одну сотню лет учит веровать христиан в явление Бога во плоти:  Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. (Иоан.20:27-30)

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20)

фаталити хватит смотреть на ф-гу, смотрите в текст!!!!!!

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. ИН14

46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:46-50)

Ах, вот из за  чего  весь сыр-бор.  Из за страха  перед гневом.

Ну   что  ж,  видимо ваша доля - бояться  и потому  поклоняться.

Я  поклоняюсь  исключительно только  по причине  любви и понимания.

Я спрашивала  разъяснить слово  "поклонение".   Вы можете  пояснить  что такое  покноление Богу?

В  вашем понимании.  Какого поклонения  ждет от  людей  СЫН Бог?  В  вашем понимании.

Вот это  да!    Час от часу не легче.   А зачем тогда  вся история с Иисусом,  если толку от  ненё?

Как все запутанно... а попроще нельзя?

Иисус  что сделал?

Иисус для кого сделал?

Иисус зачем это сделал?

Что надо  сделать тебе,   чтобы то, что сделал Иисус  было твоё?

Если так, то я,  читая этот псалом  вижу  в нём совсем не то,   что видите  вы.   И мне   за это ничего не будет,  потому  что всё  понятно написано. 

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)

Одному Господу Богу.

У Христа один Бог Его и наш.

С этим согласились оппоненты темы.

41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
(Лук.22:41)

Пред кем Иисус преклонил колени? Пред своим и нашим Богом.

35 И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
36 и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
(Мар.14:35,36)

Враг предлагал Иисусу пасть пред ним, на Иисус пал на землю пред одним Господом Богом своим и нашим.

даже приведенный сайт говорит о Сыне, не говоря о всех других общепризнанных как заслуживающих доверия

но тем кто противится  Ему приятннее так, что бы не почитать Сына Божия

(12) Вооружитесь чистотой, чтобы не разгневался Он и чтобы не погибнуть вам в пути, ибо еще немного – и разгорится гнев Его. Счастливы все, полагающиеся на Него!

Это завуалированное пренебрежение Богом Христа и нашим

Богохульство говорить на одного Господа Бога Христа и нашего, что Он не один Бог, а втроем.

И Сына хулите, называя его одной из личностей Бога ( Его и нашего?).

Кто здесь не чтит Сына, костман? Вы?

вы, ибо не чтите Его повеления. Гнобите христиан и превращаете истину.

это с каких пор вы христианами стали? хотя ничем не отличающиеся от вас (в худшую сторону) свидетели Иеговы иногда тоже называют себя христианами...

Не зря тему слили  в раздел апологетики, так как не христианские ваши вымыслы и басни

а вот переводы, где даже СИ не нашли возможности исказить, то, что все относится к Сыну

Талмид

приведенные вами цитаты не вычёркивают других слов Христа, но

тем более показывают предвзятость и кощунственность вашего вопроса: "слова сказанные Христом разве стали ипостасью"?

Ваши сравнения неба и земли желают лучшего. Трезвитесь.

Читаю

и продолжаю удивляться.

Что толку в том, что вы, приводя не спорное место Писания и услышав согласие оппонента, ликуете и "бьёте в бубен"?

Это же не значит еще, что вы не заблуждаетесь в других поднятых и обсуждаемых темах!

Особенно когда вы задаёте вопросы типа "зачала троица Христа во плоти?", "Разве стало ипостасью произнесённое Христом слово?". Приходит же такое в голову.

Чуть раньше сказали, что Сын Божий дух до воплощения (не вы сказали талмид)

Если Сын Божий дух то, какого ранга?

...

Иоан. 6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Так что(?), талмид, Отец Бог сказал вам верить в человека с именем Иисус Сын Божий?

Или верить в некоего воплотившегося духа Иоан. 16:27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.(???)

...

Деян. 14:23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.

Нужно верить в Бога и в человека, да талмид? И бояться и поклоняться Богу и человеку?

Это круче чем догмат о Троице! Почитание творения наравне с Творцом, дожились.

....

и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;

вот Сын (обычный, но воскресший человеко-дух(?)) сидит на престоле, который отдал Ему Отец. Сидит и всё решает. Вы молитесь и просите не у Бога (по-вашему) Как же так?!

…

Пишу так, следуя вашей "духовной логике". Как вам, нравится?

Прежде всего, хотелось бы ознакомиться с местом Писания, где Бог призывает "поклоняться" Иисусу, или где Иисус призывает "поклоняться" себе. Таких мест нет.

А призыв "веровать" в Иисуса объясняется до примитивного просто. Люди не верили что Иисус - от Бога, что он - Мессия, что он уполномочен Богом говорить то, что говорит. Вот Иисус и призывает: верьте в Бога, и в то, что я - Его посланник. Это его отделение самого себя от Бога ясно и недвусмысленно показывает, что себя Иисус Богом не считал.

Проблема общепринятого христианства - непробиваемо-сектантская трактовка многих слов и выражений. Например, того же слова "Господь". Когда я читаю посты нашего romirezz, мне, при всем уважении к нему, иногда хочется покрутить пальцем у виска.

Талмид, зачем вы это без конца повторяете. Вы нарочно подогреваете нездоровый ажиотаж, говоря о "троице". Вам не раз писали, что Слово, вечное и единосущное Отцу, стало плотью и осталось Словом, приняв на Себя то, чем Слово не было, — человеческую природу. Где вы видите троицу??))

В Слове говорится, что Сын предаст царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо ему надлежит царствовать, пока низложит всех врагов под ноги свои (1 Кор 15:24-25).

У кого власть, талмид? У Сына. Если Сын царствует не самостоятельно, а за спиной Отца, то что Сын передаст Отцу? Работу  Отца? Вы все свели на уровень какого-то балагана.

Для чего вы молитесь Отцу, если так по-вашему?

Иоанн, Стефан и Даниил видели двоих: Отца на престоле и сына рядом.

Молиться Господь велел Отцу.

Молился и сам с сильным воплем и слезами благоговейно и усердно, пав на землю.

Если так, то Слово Бога умерло на кресте. Но ведь Слово Бога умереть не может.

К чему такой прямолинейный буквализм?

Не логичнее ли воспринять это так:

Слово Бога вечно было с Богом. Оно воплотилось в жизнь с рождением и деятельностью Иисуса.

Троицу видит группа ваших товарищей.

Слово Отца Бога и слово Сына Его Помазанника чем отличаются?

задайте этот вопрос себе. Христианами называли учеников, последователей Христа , держащихся Его учения.

Последователей Николая - николаитами, последователей Спиридона и никейских соборов - соответственно. Верите в никейского троебога, верьте, для чего других принуждаете и оскорбляете? костман, кости имеет плоть. Христу верит христианин, а не костянин.

талмид, Бог Иисус Христос молился Сам Себе!

Ведь Иисус ничего не делал без воли Отца, то, что Иисус слышал от Отца то и говорил, так, что, Бог Отец, молясь в Сыне,  Сам с Собой разговаривал??????

Иисус сказал Своим ученикам: ничего не можете ( в духовном мире )делать без Меня, значит молясь Его Духом и прося что либо у Него  это Он Сам молиться в нас, прося сам у Себя????

Ведь с вашей точки зрения Иисус простой человек, лишь помазанный Духом, так значит все делал Дух в Нем и молился и просил и Сам к Себе и для Себя??????

41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
(Лук.22:41)

14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
(Еф.3:14,15)

16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)

талмид, для вас учение Христа это логически простоенная информация, но Павел сказал не так, как мыслите вы, а именно: кто Духа Христова не имеет, тот и не Его......вы можете быть семь пядей во лбу знать все переводы и т.д.т.п. но никогда так и не познать Дух Христов, именно по этому вы не христианин. Иисус сказал: отойдите от Меня делающие беззаконие, Я никогда  НЕ ЗНАЛ вас....те кого Он прогнал назывались Его именем и даже бесов изгоняли и чудеса творили, но ОН сказал, Я не знал вас......

Опять Спиридон... Я уже было обрадовался, что Спиридон оставил Талмида покое, но нет, еще семерых злейших привел..

костман, не лжесвидетельствуй.

Мученика Ария сватаете нам, а как Спиридона вспомнят, так бес он.

Сами подтверждаете, что дух нечистый

кто еще злейший вашего Спиридона

Ариане Ария тоже гнобят, как вы своего Спиридона?

Может и нет ариан никаких, спиридоновцы (спиридониты) так окрестили христиан.

тогда ему пришлось бы признать, что троица - вымысел, отсутсвующий в Писании..

пастор777, спасибо вам за эти слова, за внимание и заботу. Денег я вам не дам, ибо вы сильно заблуждаетесь.

37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
(Деян.8:37)

Правильно- Слово - единородный Бог сущий в лоне Отца-Слово вечно и было и есть с Богом. Бог не может быть, простите, немым. Слово стало плотью, плоть умерла на кресте. Дух свой Иисус отдал в руки Отца. Бог воскресил Духом Святым уже не Иисуса Христа в земной плоти,  нуждающегося в водительстве Отца и пребывающего в молитвах к нему, а Христа в прославленном, совершенном, духовном  теле (1 Кор15:44-45), божественная и суверенная власть которого подробно показана в книге откровение Иоанна

Молюсь Отцу.  Молюсь Сыну, как Сын и повелел делать (Ин14:14). Молюсь не двум Богам, а одному,т.к. Слово всегда с Богом, потому что -Слово и есть Бог.

Отсюда пожайлуста по подробнЕе! Более того, Христос сказал:"58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Ин.8) Итак, Христос родился в Назарете, где то в 7 в. до РХ (такой вот оксюморончик), но говорит что был прежде Авраама! Кем Он был прежде Авраама, если родился как Человек много позже?

УЧИТЕСЬ, УЧИТЕСЬ и ещё раз, УЧИТЕСЬ

учитесь читать текст, а не одно слово, двигайтесь дальше

=======

странно, вперые стали приводить СПИРИДАНА ТРИНИТАРИИ,

а последнее время стали приписывать  ТАЛМИДУ.

Дичают люди, что ли?

Если Иисус Христос -Царь церей и Господь господ-- то как не признать это и не поклоняться Ему ?

51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.(Луки  24 гл)

__

12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него. (Пс.2 гл)

А как унитарий может иметь Святого Духа и Христа в себе? просто дайте ответ! :)

приходится повторять затоптанный за месяц вопрос, потому что ответа не было.