Это к G, дорогому ответчику на вопрос.

Вопрос такой, поставляю без подготовок, - скажи, как приносили жертвенных животных, мертвыми или живыми?

Илья, в споре с пророками вааала и дубравными, как возложил тельца, он зарезал его и возложил на залитый водой жертвенник?

Скажи своими словами без ухода в обсуждение - 1) Да, животное было положено на жертвенник мертвым.

2)Нет, животное на жертвеннике было живым.

И, если Христос говорил, што ни одна черта Закона не отменится, пока не исполнится ВСЕ, то - приношение Агнца за грехи народа, а Он был принесен (как сказал автор темы) такое же, как и жертвенных животных?

Ответы: 1) Да, Закон одинаков для всех жертв за грехи принесены ВСЕ жертвы одинаково, согласно предписаниям Закона. Жертва (Агнец) возлагается на жертвенник зарезанной, мертвой.

2) Не вижу сходства между принесением Агнца и принесением законных жертв за грехи.

Если вариант ответа 2, тогда сразу вопрос - почему на "Совершилось!" говорят, што Иисус исполнил Закон?

Мое мнение - Да, "Совершилось!" - это сказано Христом по исполнению Закона. Христос исполнил Закон, "исполнилось все"; значит, жертва Христа-Агнца - законная жертва. !

А значит, - Агнец был принесен мертвым! (как и все жертвы по Закону) Вот, такие доводы.

А, значит, крест возложили - на мертвеца. Или - на крест (жертвенник) положен мертвый, зарезанный Агнец, мертвый человек Иисус Христос. Это так получается по Закону. Не кладут на жертвенник живых ягнят.

И Виа долороза весь, крестный путь, это все - хождение мертвого человека.

Понятно? Он нем, наг, оплеван, избит и уничижен.. но и больше - Он мертв.

Вот што хочу сказать.

И на этом настаиваю.

Может, это и хотел Он говорить, когда говорил - много хочу вам рассказать, но вы еще не можете вместить..?

Не знаю.. но, точка зрения пока такая.

Если зерно не умрет, не даст плода..

Котлеты и правда, получились весьма сносные. Выпили на новый год бутылку варны и бутылку сухого шампанского Абрау-Дюрсо. Приличный напиток.. Первого числа в собрании разносили хлебопреломление и Чашу - истинно питие. Мне пока не разрешили.

расскажите мне Валерий, как можно повелеть женщине рождать в муках до этого их не имея? как можно повелеть мужчине господствовать над женою?

.

вот еще одно повеление как закон:

.

17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

.

не знаете какой там и тут закон, Валерий?

я вам подскажу - закон греха и проклятия? вот так оно звучало когда Бог проклял землю и человека..

Писание говорит что Бог проклинает - Валерий говорит что не проклинает.., ну конечно же ему видней..

то есть по вашему земля произростившая тернии и волчицу после грехопадения - изначально была создана такой, а Бог только убрал благословение с нее ?

женщина изначально должна быда рождать в муках а мужчина - господствовать над ней - то просто пока Бог не убрал благословние?

Галатам > Глава 3 > Стих 13:
Христос искупил нас от проклятия закона, сделавшись за нас проклятием -- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,

.

вы же говорите, что все иудеи находящиеся под проклятием закона не исполняя всего в законе - не могут избавиться от проклятия. ну и Бог конечно же не проклинает...

Бог создаст новую землю на которой будет 1000 лет правления Христа или это на проклятой земле все будет?

согласен с вами..

теперь скажите мне, с какими местами Писания согласуется  ряд этих переводов о Сыне, как о боге низжего пордяка на фоне Бога Отца?

.

пока что вижу лишь одни не согласовки.., как с ВЗ в отношении Бога Творца , так и с Новым заветом, который говорит о Сыне как об истинном Боге и Господе Ветхого завтеа.

.

кстати, вы так и не предоставили ни одного перевода о том что "Слово было божественное".

вы сами себя в ловушку загнали рассказывая что: масло/Бог - и маслянное/божественное - это абсолютно разные понятия.

а для чего мне это?

я не Бог , у меня нет Единородного Сына.., а все что вы описали - присуще именно Богу и Его Сыну

.

а на вопрос ответить не смогли...

а вы так и не поняли что Сын Бога - Бог в сущности? так же как сын человека - человек...

по этому иудеи  и обвинили в богохульстве Хрииста, не поверив чтоу Бога может быть Сын.

.

только Бог один может быть, а человек - нет, по этому Сын и Отец - одно есть и Сын ничего не может творить Сам от Себя -  это был еще один ответ Христа на их обвинения, который не отрицал что Он равен Богу и есть Бог - но подчеркивал что Он не еще один Бог Сам по Себе, но един с Отцом

Если Христос не человек и не Ангел, то Кто?

Гал 1.1 Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом
Гал 1.У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога?людям ли угождать стараюсь?
Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

Гал1:11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал,
не есть человеческое,

Гал 1.12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Христос Сам себя унизил до человека, чтобы исполнить закон, который никто из человеков по причине немощи не мог исполнить и не сможет. Чего не возможет человек-возможет Бог. Но дело другое, когда унитариатство унижает Его приравнивая к себе Того, Кто явился из Света, где никто небывал и не видел Отца. Но Он явил Отца и дела творимые Ним.

Ис 48:11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, ибо какое было бы нарекание на имя Мое!
славы Моей не дам иному.

Ис 48:12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой:
Я Тот же,
Ис 48: 13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса;
призову их, и они предстанут вместе.

Ис 48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

Ис44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и последний(( Откр 1.10

Откр 1.17 Откр 2.8 )) и кроме Меня нет Бога,

12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же,

Я первый и Я последний .

Его.

Вы , случайно, форумом не ошиблись?

Если вам сложно понимать Библию там, где она говорит о земном, как же вы сможете её понимать там, где она говорит о духовном?

элементарно  Ватсон.., соображая духовное с духовным.

вы же меня просить сообразовать духовное с земным.., которое не имеет части в нем, или вам это трудно понять?

Сын Божий пребывает в Боге Отце, Отец пребвает в Сыне будучи одно с Ним.

я не пребываю в своем отце, а он - во мне и не являюсь одно с ним - это присуще только Богу и Его Сыну.

Если это так, зачем он вообще об этом говорит. Говорил бы везде, что это Я и только Я. Ан нет. Говорит - я сын, а Он Отец; говорит - я сын Бога, а Он - Бог.

Интересно, что не звуковая волна, стала плотью и обитала с нами, а сам Бог был этим Словом. Хорошо указан порядок в изначальном тексте: Бог- Слово.

вы сами задали и сами ответили на свой вопрос:

Он не говорил прямо что Он Бог, потому что Он - не Его Отец и  Сам ничего не может творить от Себя.

Он не отрицал что Он Бог и равен Ему как Сын - потому что Он и Отец - одно есть  доказывая это делами.

.

ваша же позиция мне не понятна, Он у вас некий бог низшего порядка, имещий начало, такой себе второй после Бога, через которого Бог что то творил, которого и послал не землю.. - такая позия, как и позиция что Христос был только Человек -  не вписывается ни в каких рамки Писания.

АМИНЬ!!!

В НАЧАЛЕ БЫЛО - СЛОВО, И СЛОВО БЫЛО У БОГА, И СЛОВО БЫЛО - БОГ!!!

Пс. 81:6 - Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;

Ин 10:34-36 - Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Почему Бог называет людей богами? И Иисус это подтвердил.

потому что они сотворены по Его образу и подобию.. они - маленькая Его копия

Отвечаю Серж Севастополь - форумом не ошибся.

Еще вопросы будут? Задавайте, ответим тоже. От вас ответ можно ожидать, в свою очередь?

Жаль, што вы только на эти моменты внимание обратили, а выше содержание оставили без рассмотрения.

И, если друг другу в темах рассылют открытки - никто не говорит, што это у вас за газетный киоск, а не форум?..

Шампанское отправил со своего стола на стол Валерию К и G777 в качестве презента. Если вы соблазнились этим, што же .. упоминать не будем, согласен.

Так,  што с Агнцем, Серж дорогой? Как видите?

Т.е. люди, сотворённые по образу Бога, - маленькие копии,

а Иисус, рождённый образом Бога,  - сам Бог?

Совсем не вижу, хоть я и не пленник букв.

"После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.......... вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух."

Писание это не Закон. Пророческие Писания сбЫлись.

*

Иисус же, возгласив громко, испустил дух.

Зачем мёртвый испускал "мёртвый дух"??

Кто говорит? Кажется не привязан к закону Сын Божий.

Понимаю, што закон детоводитель ко Христу, понимаю што

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить..."

Но:

“Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем”

Христос Закон иполнил верою, и утвердил. Так понимаю.

Иисус - Бог во плоти. Сын Божий.

А, вот, допустим, пришел Утешитель - и што Он скажет? Кто Бог?

Утешитель же приходит от Отца по просьбе Сына..

Вообще, условием появления Утешителя Сам Иисус ставит - што уверовали, што Я от Отца исшел.

Как бы.. вот, это понять и сойтись во мнении..

Надо уверовать, што Иисус исшел от Отца, Бога.

Если априори считать Христа равным Отцу, то мне кажется, это сложно сделать - помыслить об исходе Иисуса от Отца. Если принять название темы без оговорок и принять главным персонажем - благого Бога Отца, то - от Него исшел и Спаситель, это проще.

Да и вообще - никто не благ, а только один Бог.

Так што к имени Иисус, Бог надо добавить - исшедший от Отца.

Ага.. пришел, понятно.

Про Закон и исполнение его Иисусом не верой, а в натуральном виде - тут все встанут на мою сторону.

Иисус исполнил Закон! И точка. И сделал это, как ты написал - не нарушить.., но исполнить.

А про "верою" эта вера - только для нас.

Исполнял Он Сам Собой. Вот, откуда Агнец. Все довольно просто.

Испускал дух.. наверное, какой то последний остаток своего существа испустил, но ..

я же тебя просил обратить внимание на сложность в контексте темы этого "испустил дух" - Бог испускает дух. Заметь - Бог испускает дух, И Отец дух тоже испустил - написано, ведь, испустил дух, а Иисус у нас Бог.

В общем, не додумано, сейчас здраво не напишу тебе. Но, почему не видно принесения Агнца, как по Закону?.. мне непонятно. Ведь, это так просто и само собой разумеется. Столько похожего, да и Талмид писал - Он был принесен за грехи людей.

А к чему привязан Сын Божий? Когда Он был - еще не было Евангелий. Был только Закон.

И как раз именно только Закон и был Писанием!

Это сейчас Евангелия добавлены, а Закон подтверждается одной верой, тогда было иначе - Закон  действовал и исполнялся прямо, согласно постановлениям.

Я могу Иисуса и к Корану привязать, но только в смысле исполнения Им того, бывшего тогда Писания (Закона), а не в смысле слов Мухамеда об Исе. Мы видим по другому, чем Мухамед, по другому, чем апостолы.

Если придет Утешитель, то будешь ли искать ответы в посланиях Павла? Сверяться скорее, сопоставлять будешь, но информации будет больше, чем было у Павла. Прошу принять это так серьезно.

Не согласен.

Как Богу Ему Вера в Себя не нужна, как человеку необходима. Мы же говорим- Богочеловек.

*

" Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.- Закон

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"

Исус закон дополнил. "Переписывал" по ходу: нагорная проповедь.

Другая смысловая загрузка слов.

Слово грехи и грех разные по значению. Грех наследованый от Адама это одно, и личные грехи, это совсем другое.(это для примера)

Сам вижу принесение Иисуса, как Илья приносил против пророков Иезавели, говорил это много раз.

Испустил дух - в контексте темы относится и к Отцу.  У Ильи, тоже сошел дух (в огне). Тут не в огне - по другому. Христос Распятый - это камень преткновения, Живой камень Сиона.

А распинаемый, ходящий всю пятницу, молчащий пред судьями - мертвый человек, не имеющий жизни.

Будешь спрашивать - как?

А как мертвые должны погребать своих мертвых? А как - окрашенные гробы, неужели живы?

А как мертв сардисский ангел? Он ходит и имеет имя, но он мертвый..

У Павла распятый - действие совершенное, это уже НЕ висящий на кресте.

Зря вы думаете што православный не может иметь Духа. Потому у нас и держатся того, чему учили, наши учителя, словами изученными от Духа.

расколы идут в верхах.

А не вере:

"  Вероучительность означает, что содержанием догматических истин является учение о Боге и Его икономии.

Догматы - истины, относящиеся к области вероучительной. По этому признаку они отличаются от других истин и постановлений христианской религии (нравственных, литургических, канонических).

Например, во время Преображения Господня на Фаворе Бог Отец свидетельствовал из облака о Христе: "Сей есть Сын Мой Возлюбленный" (Мф. 17, 5) - истина догматического характера, - "Его слушайте" - заповедь (Мф. 17, 5). Господь Бог наш есть Господь единый (Мк. 12, 29) - догмат; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим... (Мк. 12, 30) - заповедь.

*

Я не очень-то сомневаюсь. :)

Могу только принять словосочетание "приговорён от рождения"

" предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас"