вы не согласны, что Отец Иисуса Христа - это истинный Бог? 
я весьма удивлен...
и это тоже не театр, но иногда нужно не только умом веровать, но и сердцем
1 Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? "Я - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать".
2 Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
3 "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
4 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
5 Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня:
6 и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".
7 Воспомяну милости Господни и славу Господню за все, что Господь даровал нам, и великую благость [Его] к дому Израилеву, какую оказал Он ему по милосердию Своему и по множеству щедрот Своих.
8 Он сказал: "подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут", и Он был для них Спасителем.
9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.
(Ис.63:1-9)
так это не я написал... Для христиан это пророчества о Христе, для вас похоже это закрыто, потому и написал вверху...
Это ваш методы в дискусии, когда "крыть" нечем! Вам это характерно и К*.
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:10,11)
толкование Феофилакта Болгарского:
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне ? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец , пребывающий во Мне , Он творит дела. Верьте Мне , что Я в Отце и Отец во Мне ; а если не так, то верьте Мне по самым делам. Сын в Отце , так как является в Его существе, и опять Отец в существе Сына, подобно как царь является в образе своем, и образ в царе. Ибо одни черты у образа и у царя. А что Мое и Отчее существо одно, это ясно. Ибо "слова, которые говорю Я , говорю не от Себя", то есть говорю их не иначе, но как сказал бы Отец , так и Я говорю; потому что Я не имею у Себя ничего особенного, отдельного от Отца , но все общее; ибо одно существо, хотя лица разные. Но Отцу принадлежат не только слова, которые говорю Я , но и дела, дела Божественные. Если же дела - Божии, а Отец и Я - Бог: следовательно, дела - одного Существа, так что если Я делаю, Отец делает, если Отец делает, Я делаю. "Верьте, что Я в Отце , и Отец во Мне ", то есть вам, которые слышите об Отце и Сыне, не следует искать никакого другого доказательства на Их сродство по существу. Если же этого вам недостаточно для доказательства единосущия и единочестия, и того, что Отец является в Моем существе и Я в существе Отца , то, по крайней мере, по делам верьте Мне : ибо дела - Божии.
Иисус подошел с Сидящему на престоле и взял книгу. К самому себе подошел? Двое тут или один в двух лицах?
да мы не обольщаемся. это обличение Божие есть прежде всего врачевание и предостережение. читайте до конца текст. с Божией помощью мы будем бодрствовать и укрепим то, что в опасности. и врата ада никогда не одолеют Церковь - Христос не лжец.
хорошее толкование в контексте Ин.10:30-37
реакция иудеев которые не поверили на это Христу взявшись за камни - соответсвует данному толкаванию в контексте "Я и Отец - одно Мы есть"
"Мы есть" ???
-
Ну все как всегда... Легким взмахом руки, добавив одно два слова, любой текст Писания превращается в доказательство тринитарной доктрины...
конечно... надо только соображалку приложить да очки не забыть одеть...
тогда если не прибавить эти слова - можно убедить себя в том, что Я и Отец - одна и та же личность.
именно это вы и приписываете другим.
читайте подстрочник, а то так и останетесь в потемках своих предрассудков, рассказывая всем, что ваше основание - Библия, не в силах признать написанное.. как всегда
.
Ромирез , вы подумайте почему тогда Иудеи не захотели побить отца ведь отец и сын соравны? с чего вы взяли что равнение сына на отца произвело в глазах иудеев что сын Бог? ведь если отец и сын соравны то очевидно они могли решит, что отец это человек? Или еще один вариант, почему сын Говорит , "я и отец одно" а не например" я и Бог сын одно"? вам не кажеться что евреи не верили в бога сына? в данном отрывке человек Христос укахывает на свою причастность к Богу .только через отца. ежели троица существует почему сей человек так делал?
Вы хоть подумали что спросили? Вот возьмите и подумайте.
Ну, как всегда, домыслы, фантазии, предания... Без этого троицы не увидишь...
Ну как всегда: опять пустословие, отсутствие аргументов.
Свою белиберду не надо выдавать за истину.
ну, вопервых мысль в контексте Ин.10:30-37 - не в соравенстве, а в единстве Отца и Сына, Который сущий в недре Отчем, Отец же пребывающий в Сыне. Сын ничего не может творить Сам от Себя, Отец же все творящий через Сына, видимое и не видимое...
тут затронуто единство сущности и бытия Отца и Сына.., то есть по сути Иисус объявил Себя Богом с Отцом, как и поняли иудеи, но не поверили, ни Ему, ни Его делам...
ну ответ иудев очевиден:
.
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
.
хотя речь не о равнении, а о единстве с Богом. по этому они и не могли понять как то иначе.
с другой стороны их понять можно.., стоит перед ними человек и рассказывает что Он и Бог - одно есть , что Он Сын Божий и Он сошел с небес что бы творить волю Отца...
учитывая их веру в единого Бога - признание что в Боге сосуществует еще некто равный и не отделимый от Бога - звучало крайне странно и богохульно
дело в том, что второе утверждение - является следствие - первого, Я и Отец - одно мы есть, то есть Я есть Бог с Отцом по сути
не совсем уловил мысль.
Это вы утверждаете троицу, поэтому вы и приводите аргументы.
-
А пока вот вам один аргумент- этих языческих терминов НЕТ в Писании.
Бог Иисуса Христа Сидящий на престоле держал в руке книгу. Господь Иисус, Сын Бога своего и нашего, подошел к Богу своему и нашему и взял из руки Бога своего и нашего книгу.
вся мысль в том что человек Христос обьявил своим отцом Бога, в то время как триипостасное мышление заставляет думать что бог сын воплощенный во Христе признал бога отца! 1/3 божества признала 1/3 божества .улавливаете разницу с одной стороны человек Христос признает всемогущего Элоим-Яхве своим отцем (так оно и было) с другой стороны одна непризнаная часть Бога пытаеться самоидентефицироваться через другую признаную часть , таким образом пытаясь внести слово Троица в канон веры .вы теряете смысл события описаного выше ! Это не просто Один из членов троицы бог отец !Это сам БОГ ВСемогущий родил себе сына -человека Христа принявшего его-отца имя "Иисус "
Если короче, то Сын это не Отец. 
Это и есть никейский символ, в него веруют?
На престоле сидит Бог Иисуса Христа и наш, к нему подходит Йешуа, берет книгу. Открывает и снимает печати.
1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
(Откр.6:1)
Мусульмане считают, что у Бога нет сына. Последователи Спиридона утверждают, что Бог сам и есть свой сын и отец себе. Писание учит, что Сын подходит к престолу Бога своего и нашего, берет книгу,открывает и снимает печати ее.
Писание учит, что Сын Божий есть истинный Бог и жизнь вечная. Самовольно обрезанное Писание будет само судить обрезающих.
Проповедники так много лгут, что доверять их учениям неразумно. тому же учит и Павел.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса (часть троицы), которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
(2Кор.11:4)
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:8-12)
Павел не учит о троице. Кто скажет: и я принял не от человеков трио, которого Павел не знал?
Иудеи не знали трио. Они гнали за Сына Бога. Машиах у них не есть часть трио.
2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
4 И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
5 И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей.
(Мих.5:2-5)
А почему в этом стихе, Павел называет Иисуса Христа не человеком?
То есть процитированное мной место из послания, есть ложь проповедника Иоанна?
15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
(Матф.2:15)
Господь воззвал Сына из Египта, а не себя.
Иудеи и до сих пор не знают Его. Не познали Господа славы, посему отался дом их пуст.
Это не уложится в рамки моносознания, но попытаться стоит.
