Если вы посмотрите исторические сведения об Ироде, который правил при рождении Иисуса,  вы узнаете, что он был за человек.

Это в точности толкование СИ. Точно так толковали и многие первые христиане; однако Иоанн (если автор 4 Ев. действительно был учеником Христа) должен был знать кем был его учитель. И следовательно, под "воплотившимся Словом" имел в виду не мифическую "предвечность", а Божий план, осуществившийся в человеке Иисусе.

вам ли об этом мне писать, это вам я рассказывал о власти и что такое престол. Поищите в прошлом и убедитесь сами, если подзабыли за давностью.

и в прошлом году я вам его задавал, но вы ушли на время, а потом вернулись как бы о прошлом не вспоминая. А сейчас я вас конкретно не спрашивал, поскольку спросил всех тринитариев. И жду не вопросов мне, а ответа вразумительного от любого или сообща ответьте.

Этот план появился после согрешения Адама. Если бы не было греха, никогда бы не появился вопрос о Мессии.

И поэтому он нигде не сказал, что Иисус это Бог. Он его везде называет Сыном Бога.

О царе Ироде история отзывается неплохо, хотя... историю-то пишут сами цари послушными руками летописцев. Но Ирод Великий все-таки. Театр построил, был неплохим дипломатом, мудрым правителем, пользовался уважением Цезаря... Хотя был жестоковат, как и все правители в то время, за очень редким исключением.

Но "избиение младенцев" - обычная сказка, имеющая аналогии у других народов. Если почитать евангельские события, то они не имеют никакого смысла. Чем младенец мог угрожать Ироду? Разве он претендовал на трон? Абсурд.

Если же речь шла о "рождении будущего Мессии", то Ирод должен был понимать что это - от Бога, и напротив, должен был всячески возвеличивать младенца, прославляя тем самым и свое имя. А если бы не верил в пророчество, то приказал бы навеки замолчать тех, кто об этом пророчествовал.

не думаю, что так. Надеюсь что вы не будете возражать, что перед БОГОМ ничего не сокрыто.

Поэтому создавая Адама и сажая дерево познания добра и зла Бог знал о всех возможных последствиях выбора Адама. Поэтому нет оснований считать, что после согрешения

ДО СОТВОРЕНИЯ ВСЕГО БОГ ПРЕДВИДЕЛ.

Более того, БОГ ПРЕДИЗБРАЛ И НАС ЕЩЁ ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА. Так написано. Надеюсь и это вы читали.

А можно ещё раз вопрос, а то долго искать.

Верно; Иисус - не Бог. Только вы понимаете Сына Божьего как некое предвечное творение, буквально рожденное Богом, и подчиненное Богу; а я его мыслю как обычного человека, подчинившего свою волю Богу.

Хотите сказать, что ещё до сотворения Адама, Бог уже готовился к тому, что он согрешит?

В чём же тогда проявилась его любовь? Почему же он прогнозировал плохое, а не хорошее?

он почти на каждой странице дублируется, вот с 131 стр.

да вот я же и хочу добиться от них ответа, почему БОГ в лице одной личности любит всех, другая личность подтверждает, = пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное=,  и в то же время допускается убиение всех младенцев в городе Иродом.

Ирод убил Иоанна- попросила жена. Хотел убить Иисуса младенца. Так захотелось.

Младенцы это жертва за что?

Хачем Ему готовиться? ОН ЗНАЕТ  ВСЕ ВАРИАНТЫ ВЫБОРА ЧЕЛОВЕКА.

БОГ НЕ ПРОГНОЗ. Он учил, а не прогнозировал. То что Адам поспешил, тем и лишил себя власти.

Это недавно излагал в теме " ЗАЧЕМ Бог произрастил это дерево?"

Верно. Он НАЧАЛО ТВОРЕНИЯ! То есть, все что сотворено не было сотворено без НЕГО СЛОВА! Тут не сказано что Он сотворён первым как твореие. Вот и подтверждение в контексте всего Писаия: 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Колосянам 1)------------------------1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Что значит "предвечное творение"?

Иисус не был обычным человеком, как мы сегодня. Библия говорит:

человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы. (Пс 48:8-10)

Ни один из потомков Адама не мог сравниться с ним. Адам мог жить вечно, все же его потомки смертны. Раз Адам потерял совершенную жизнь, нужен потомок с совершенной жизнью. А без вмешательства Бога, никто не может родиться совершенным. Поэтому Псалом и говорит, "дорога цена искупления души их." Поэтому Иисус, зачатый сверхестественным образом, был как Адам до согрешения. И если бы Иисус ослушался Бога, он мог бы жить до сих пор, не умер бы от старости.

Они жертва амбиций Ирода. Астрологи ему сказали, что родился царь Израиля. Священники подтвердили место рождение наследника Давида. И поскольку на старости лет он страдал маразмом, вот и отдал приказ об уничтожении.

Варианта было лишь 2: послушается или ослушается.

В этом случае это касается всех разумных созданий. Создавая первого ангела, он тоже мог рассматривать эти вариаты. Но он мог оставить лишь один, лишив их свободы выбора в принятии решений. В таком случае у Бога было бы огромное стадо духовных и физических животных, которые подчиняются инстинктам.

повторюсь - прежде чем сделать морф. разбор по синодальному переводу - сделайте этимологический разбор употрбленного слова в оригинале, которое говорит о Иисусе - как о начале "архе" - то есть первопричины сотворенного всего Богом, Он Тот, через Которого все сотворено, а не Он - творение

http://bible.in.ua/underl/index.htm

Творение не может быть рожденным, это такая же разница как между вашим сыном и Буратино.., потому   этом первая ошибка в вашем понимании..

Следующая ваша ошибка - это привязка к синодальному переводу.. , смотрите подстрочник - там стоит греч. слово Prototokos/Первородный всякого создания..

Это слово говорит о Первенстве Христа над всем творением - дабы иметь Ему во всем первенство, (Кол.1:18) почему? читайте 16 стих:

Потому что/Ибо в Нем создано всё, в небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все через Него и в Нем создано;

.

Он творец а не творение

еще одна ошибка - "начало" в Ин.1:1 имеет онтологическое значение, а не буквальное о неком начале, потому что Слово было Бог, а как вы сами сказали - Бог же Вечный и начала не имеет. эти же слова подтверждает Ин.1:3

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

.

как может иметь начало Тот, через Которого начало быть то, что начало быть?

Кем же он был? Договаривайте.

Библия много чего говорит.

И это тоже говорит Библия?

вы можете пояснить в чем собственно делема говоря в контексте  справедливости Бога? Бог убил младенцев или Ирод? Бог отвечает за действия Ирода, или Ирод перед Богом? я что то не пойму

Вот вы сами и говорите, что всё было сотворено через Иисуса, значит творец Бог.

Значит Библия нас обманывает называя ангелов сыновьями Бога. Или они тоже все рождены?

У вас оригинал на койне или на современном греческом?

Интересно, что некоторые переводы говорят, что Слово было божественным, указывая не на положение Слова, а на его сущность.

Если бы Иисус был таким же как мы, на него распространялись бы слова из Пс 48:8-10.

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
(1Кор 15:45-47)

Итак Павел называет Иисуса последним Адамом. Почему?

именно так.. и если вы почитаете ВЗ - то увидите что Бог ни через Кого ничего не творил, но Сам все сотворил

.

Исаия > Глава 44 > Стих 24:
Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,

.

по этому НЗ откровение о Сыне, через Которого Бог и веки сотворил - рассматривается как внутрибожественное взаимодествие Бога через Сына, как одно с Ним. (Евр.1:2-3)

По этому автор к Евреям говорит о Сыне словам Псалма как о Господе основавшем землю и небеса (Евр.1:7-10)

Библия не обманывает нас, Ангели лишь в общем сыны Бога, по названию а не по истине Сыновства, по этому поводу автор к Еверям задает риториреческий вопрос:

.

Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евр.1:5)

.

очевидно, что Бог ни одного Ангела не называл Своим Сыном, они лишь в общем сыны - по названию! Христос же - Единородный Сын, то есть единственный в родe Отца, если следовать этимологи слово Единородный (греч. Monogenes)

читайте Предисловие ресурса

значит некоторые переводы говорят нам что масло было масляным.., много ли заключено в этом смысла? ворпос риторический

со времен первых апологетов Слово было Богом а не божественным

Очевидно, что Иоанн мог позаимствовать это понятие из Таргумов (переводов ВЗ на арамейский), где зачастую что бы избежать антропоморфизма - переводчики заменяли слово Господь на "Мемра" - еврейское слово, аналог греческого Логос, где Мемра выступало посланником и посредником Бога

ну это не новость.

Повторяюсь. Почему необходимо было допустить убиение младенцев?

а Иисусу (по вашему Богу, нужно было убегать) , причём ангел только сообщил, как и потом сообщил, что Ирод умер.

Легионы ангелов были на отдыхе?   За ангелов можете не отвечать, это я так, по аналогии.

27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
(3Цар.18:27)

я вас понял,

Ирод не управляемый Богом, не подвластен и в то время у него был имунитет на смерть в отличие от младенцев убиенных.

ребята вы о чём?

не духовное прежде, а душевное, потом духовное

а последний Адам есть дух

Написано, "Адам" Иисус Христос есть дух

следовательно после ВОСКРЕСЕНИЯ

В начале ТВОРЕНИЯ! Творение имеет начало. Слово (Иисус)- причина (начало) ТВОРЕНИЯ! А Слово (СЫн, Иисус) не имеет начала!

Валерий, ваш вопрос-притензия, сродни притензии министру  транспорта и дорожного хозяйства - почему он допускаеи аварии и смертельные случаи на дороге..

Но он был вам ответил - что есть свод правил и законов, нарушение которых ведет к определенным последствиям..

аналогично  ситуация касается и  Божьих правил  которые Он дал человеку в заповеди любви..

Бог знал как поступит Ирод - по этому уберег Христа именно таким образом, предупредив родителей, а почему Он что то дупостил - вопрос в корне не верный..

Кто это говорит, что творение не может быть рожденным? Мы же сотворены и рождены от Бога, или вы не верите в то, что есть творения рожденные свыше или от Бога?  Все люди сыны человеческие но есть люди которые родились от Бога и стали сынами Всевышнего. И принадлежат уже к роду Бога, как и Христос. Только Христос первородный между многими братьями. Бог не один но у него очень большая семья. Он много сотворил но и много родил.

да это понятно, Слава Богу, что хоть тут совпало.

С министром транспорта тоже неплохо.

Министр, в отличии от БОГА, не знает когда и где случится авария. Если бы знал, то не допустил бы.

Вопрос не в этом смысле.

Убиение младенцев, это не несчастный случай, а заведомо допущенное убиение.

И я не прошу вас дать отчёт за БОГА. Ни в коем случае.

Я спрашиваю особо духовных христиан, как они понимают допущение убиения младенцев и убегание Бога от Ирода?

конечно может... в каком то смысле

.

1-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 15:
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Иоанна > Глава 1 > Стих 12:
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

.

мы сыны Всевышнего по данной нам власти

.

.

Ефесянам > Глава 1 > Стих 5:
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

Иезекииль > Глава 36 > Стих 26:
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

.

мы обрзано говоря рождены  через усыновление по вере во Христа, Бог дал новый дух, что и названо рождением свыше..

в этом плане Христос - Единородный, единственый в роду Бога

.

1-е Иоанна > Глава 4 > Стих 9:
Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.

Он -- начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, (Кол.1:18)

.

1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 20:
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

.

Римлянам > Глава 8 > Стих 29:
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 49:
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

.

Да! Он первый из умерших, а не первый из сыновей Бога.., Он Единородный Сын

я и ответил, Бог дал свободу выбра человеку, дал правила для жизни, дал власть на земле...

.

как вы думаете, для чего Он дал столько суверинетета человеку? что бы постоянно предотвращать чьи то неправильные действия только потому, что Он это может?

.

так давайте начем с вопроса почему Бог допустил обольщение Евы, а не появился в саду и не дал по шее змею? почему Он допустил Адаму есть? почему Он допустил проклятие человека и земли? почему Он допустил войны, болезни и несправедливость на земле? почему Он допустит миллиардам пойти а ад?

.

ваш вопрос глобальный.. и тут нужно понимать на сколько Он решил сделать человека осбенным и подобным Себе, на сколько суверенным в выборе. Зачем Богу давать заповеди человеку если Он может предотвратить их нарушение? тут и кроется ответ почему Бог что то допустил на этой земле и почему родители со Христом бежали...

Вы забываетесь уважаемый! Прилагательное масляный описывает характеристику жидкости, а вот слово жидкость, говорит о сущности масла. Масло - это жидкость. Конечно, любое вешество во вселенной может иметь три состояния: твёрдое, жидкое и газообразное. Но в наших условиях и в нашем понимании, масло - это жидкость.

О Боге не говорится, что он божество или божественный. Сказано ясно, Бог - это дух, и, соответственно, духовная личность.

А раз сказано, что Слово божественное, значит оно отражает сущность Бога, а Бог - дух, значит Слово, тоже дух или духовная личность.

На самом деле об этом есть упоминания.

Быт. 1:26 И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию. 27 И Бог сотворил человека по своему образу, сотворил его по образу Бога. Он сотворил их мужчиной и женщиной.

Эти слова показывают, что, хотя Бог по праву считается Создателем, но он создавал всё через своего первородного сына, пришедшего в последствии на землю человеком. И следующие слова из Притч символически это описывают.

Пр. 8:12 Я, мудрость. 22 Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. 23 От века я была поставлена, с самого начала, прежде земли. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли, ни открытых просторов, ни первых комков почвы. 27 Когда он подготавливал небеса, я была там. Когда он очерчивал круг на поверхности водной пучины, 28 когда утверждал вверху тучи, когда укреплял источники водных глубин, 29 когда давал морю свой закон, чтобы воды не переступали его указания, когда устанавливал основания земли,— 30 тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время. 31 Я радовалась, глядя на его плодородную землю, и моя радость была связана с сыновьями человеческими.

Но ещё учтите то, что многие глаголы в Библии, если их понимать прямо, могут нас запутать. Часто Библия говорит, что какой-то мужчина родил сына. Но мы то с вами понимаем, что родила женщина, мужчина лишь имел к этому отношение. Или говорится, что Соломон построил храм; вряд ли Соломон выполнял хоть какую-нибудь физическую работу. Он просто руководил стройкой и был её спонсором.