если все нормально - извините, но выглядит достаточно некрасиво, может я что-то раньше пропустил

Талмид, твоя проблема в том, что ты продолжаешь все считать,  1+1=2, 1+2=3.   Так мыслить о ВСЕМОГУЩЕМ БОГЕ просто нельзя!  Если Бог не МОЖЕТ одновременно быть человеком в Сыне и Богом Отцом или быть одновременно на земле и на небе, то тогда какой Он ВЕЗДЕСУЩИЙ  и ВСЕМОГУЩИЙ?  Человек Иисус Христос должен был учить по человечески покланяться Богу, Он показывал пример. Для тех, кто стал духом или духовным человеком. Для духа такие слова понятны - Бог Есть Дух. Вот почему Павел пишет, а кто Духа Христова не имеет тот и не Его т.е. не Бога. Иоанн пишет имеющий Сына имеет и Отца, речь идет о явлении Духа. Бог говорил в Сыне и этот же Бог сказал Я и Отец ОДНО.......  упразднив  вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир....(Еф.2:15)....прийдет время когда все во всем будет Бог.....

Эти слова думаю Павел писал Святым Духом....... Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор.4:15)

Сеня в твоих словах столько сомнений! Что значит ВОЗМОЖЕН?

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:37)

Па$тырь?

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

(Иоан.20:28)

Следует принять во внимание изменение статуса Иисуса Христа до и после воскресения.

Сколько ликов у Бога Иисуса Христа? Сколько духовных личностей?

Сколько было до рождения Христа? Сколько после?

что, Богом стал? ))

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

это само собой разумеещееся, но также не надо забывать иудейскую веру.

Манеру выражения своих мыслей. Понимание определённых правил речи.

=

Что через любого человека может говорить БОГ,

что БОГ помазывает, то есть избирает человека для  явления своей воли.

Так и называли, человек БОЖИЙ, избранный, через его уста глаголит БОГ.

=

Поэтому Писание часто звучит на наш взгляд тавтологией, но иудеи так не понимают.

Вот в приведенной вами фразе Фома говорит: ГОСПОДИН МОЙ и БОГ МОЙ.

Нам говорят, что это звучит так: Иисус есть Господь и БОГ.

Иудей говорит, нет, здесь сказано так: Господин мой и БОГ говорящий мне через моего Господина.

Чтобы иудею сказать, что  Господин и Бог есть одно, он скажет так:  мой Господин БОГ

или подчеркнёт повтором:  БОЖЕ мой  БОГ,   или  БОЖЕ  БОГ мой,

или Господь БОГ мой - как обычно пишут.

Сказал Господь Господу. Йешуа обращался к Отцу, взирая на небеса. В это время к кому обращаются тринитарии: Господь? Когда Йешуа восходил к Богу своему и нашему и Отцу, где был Его и наш Бог и Отец?

15 и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
(Матф.2:15)

Кого Господь Бог воззвал из Египта?

По заверениям 3нитариев, Бог выдал себя за своего Сына и умер? Воскресил Христа Бог. Кого, по мнению 3 нитариев, воскресил БОГ? Себя? Одну из своих личностей (сыновью?) или своего Сына Иисуса?

Могла ли одна из личностей находиться в Египте, Бог ее оттуда воззвал? Умертвил одну из личностей за грех и восставил? Требовал от нее послушания до смерти, послал на землю и отвечал с неба. Почему Христос, обращаясь к Богу своему, смотрел на небо, а не в зеркало?

53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:53)

Одна личность называет другую своим и нашим Богом и может умолить, чтобы другая личность предоставила первой личности ангелов. Бог мог послать ангелов Ему, а Йешуа мог умолить Его об этом.

И это все что есть в твоем сердце?

Валера! До сотворения вселенной и всего человечества Иисус кем был, человеком?

но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:19,20)

талмид, скажи, кто Христа из мертвых поднял? Бог ведь! Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. От этих слов опять произошла между Иудеями распря. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? (Иоан.10:18-20)........Талмид, ты не задумывался, от чего так бесились иудеи? На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать? Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего.  Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус. (Иоан.2:18-22)

Одна личность называет другую своим и нашим Богом и может умолить, чтобы другая личность предоставила первой личности ангелов. Бог мог послать ангелов Ему, а Йешуа мог умолить Его об этом.

Как ты понять не можешь, что одна личность облеклась в подобие плоти греховной, находиться во времени и в пространстве, другая  Дух, которрый управляет и временем и пространством, как ты понять не можешь, что Бог из двоих делает ОДНО.  Ты пытаешься понять то что выше твоего ума в этом и проблема.

Валера следуя твоей логике, нам следует всех пророков, малых и больших,через которых говорил Бог считать равными Христу? Ведь Бог избрал этих человеков для исполнения Своей воли. Бог ввел не Исаю и не Иезекеиля во вселенную но Сына Своего и в этом есть огромная разница. Ни об одном человеке не было столько пророчеств, как о Христе, начиная с первых глав Бытия....семя жены поразит тебя в голову....в этих словах уже пророчество о Христе......Никто из человеков не был заклан еще до сотворения мира......Валера, Бог говорил в Сыне и этот же Бог сказал Я и Отец ОДНО и против этих аргументов вам не пойти.

Возникает вопрос. Бог есть дух. Один дух или три?

Из этих написанных тобой слов Комп, очевидно, что ты не сын и не рожден, и не принадлежишь Богу.

Из этих текстов очевидно что Бог рождает Себе подобных:..... А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12)

Комп, у тебя Dr. Web перестал работать. Поставь защиту и перезагрузись! 

И начни рассуждать на основе этих мыслей. ......что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:13-16)

Комп как же ты "дедушек и бабушек" помещаешь туда, где нет ни мужчины ни женщины???????

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)

Значит Иисус и я одинаково рождены от Бога?

Точно также, как вы помещаете туда Отца и сыновей.

Иисус - это имя, которым назвали млажденца мужского пола, рожденного Марией.

вы понимаете смысл слова "предназначенного"? таков был Божий план, что в свое время родится Его Сын, Человек Иисус Христос (Мессия, Помазанник), который Своей кровью искупит нас от грехов.

вот это и есть "в начале было Слово".

если же вы верите в предсуществование, то выходит, что предсуществовал Христос из плоти и крови.

но написанно также, что Агнец и заклан был от создания мира. то есть, всё это давно произошло )))

Талмид я не однократно говорил тебе перестань считать, в этом подходе ты делаешь ошибку. Вот например, сколько духов ты насчитаешь в этих словах?..... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Иоан.17:21,22)....Или сколько духов насчитаешь в этой мысли:.... Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.....(Евр.12:22,23)

СЛУЖЕНИЯ РАЗЛИЧНЫ А ДУХ ОДИН И ТОТ ЖЕ.......

но  "все едино" - это НЕ один человек, а много людей едины во Христе.

соотв. если у вас три божественные личности - то это единство трех Богов, а никак не одного.

Задавая этот вопрос очевидно, что ты не рожден от Бога! Комп какой Дух Бог излил в сердца верующих? И о каком духе сказанно: Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим.8:9) Дух Бога и Дух Христов это два духа или один Дух??????????????????????????????????????????????????Комп жду ответа! Хотя все равно напрасно жду ведь нужно иметь Дух Христов что бы знать дарованное от Бога. А ты еще не рожден, ты рожден от дедушки и бабушки......

Прежде чем Ему дали тело, в каком теле Он уже Был?.....Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. (Евр.10:5)

Фаталити, рассуди над этим текстом о множестве тел или людей, как Бог мыслит и как ты!

Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. (Рим.12:4,5)

Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор.12:12-14)

Фаталити не делай ту же ошибку, какую делает талмид считая Бога на 1+1=2, 1+ 2= 3, такие подсчеты это плоть. ОДНИМ ДУХОМ крещенны в ОДНО ТЕЛО - ИИСУСА ХРИСТА.

не было никакого "прежде".

Христос и говорит о теле, в котором вошел в мир, т.е. о своем человеческом теле. И говорит это не в "предвечности", а в вохзрасте за 30, когда уже был на служении. Вы больше почитайте псалом цитируемый и поймете, где и когда Он это говорил ))

Иисуса не существовало до рождения Марией, хотя бы потому, что Иисусом назван Он был, когда родился. :)

Дух Христов - это тот Дух, который был на Иисусе Христе, то есть Дух Божий.

Если бы вы читали эту и параллельную тему, то таких вопросов у вас не возникало бы.

Ране писали, что все ПОМАЗАННИКИ отличаются своим помазанием. Бог помазывал на царя, на пророка, помазывал даже языческих царей для исполнения своей воли.

Иисус был помазан на искупление людей, на Спасителя.

Вы же пастор, неужели этого не понимаете?

вот именно - предназначенного.  Не БОГ Сам Себя предназначил, а рождение Иисуса

Иисус был ЛОГОСОМ, МЫСЛЬЮ, В МЫСЛЯХ БОГА.

БОГ есть ДУХ. Мысли = дух.  Иисус был предназначенным духом, мыслью.

Затем БОГ вначале творения воплотил Свою мысль в Свой ОБРАЗ.

Создал людей по Своему ОБРАЗУ.  Христос (дух, мысль) стал видимым ОБРАЗОМ БОГА.

Но ещё не Иисусом.  Иисус родится в будущем.

Вот по этому видимому ОБРАЗУ создавал БОГ Адама и вдул дух жизни.

= И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...(Быт.1:26)

затем БОГ родил Иисуса и воплотил ДУХ ХРИСТА в Иисусе, который стал вторым Адамом.

который явился в последние времена.

-------------

написал не столько для вас, сколько для думающих людей.

ну что же, товарищи аномеи, так никто и не отважится сказать, почему он так упорно не верит делам Христовым (не говорю уже о словах)?

хотя - наверное, и в этот раз никто не ответит...    потому как нечего сказать.

у меня создалось впечатление, что вы сами с собой разговариваете.

уже несколько последних страниц я ваши посты не читаю вообще

вот этот пост решил прочитать, и ЗРЯ ЭТО СДЕЛАЛ.

Либо слишком умный пост и я не дорос, либо наоборот.

В любом случае результата нет.

просто я уже трижды спрашивал об одном и том же, а ответа так и нет.

аномеи - древние еретики, с которыми боролась Церковь. они тоже отвергали Божество Христа, но, слава Богу, оказались в мусорной корзине истории.   и вот - чудесное возвращение...

.

если человек не хочет верить во Христа - то ему ничто не поможет.

словам о Нём он не верит, и делам Его - тоже не верит.

вот и тщится греховным мозгом доказать сам себе и другим, что прав.

.

хотя даже беспристрастному безбожнику невозможно увидеть во Христе Бога, проверено многократно.

так что отрицать Божество Христа - это тяжелейший труд мозга, ведущий в рабство.

тогда как вера во Христа приходит легко, сама собой, т.к. даётся Богом.  и ведёт к свободе.

сформулируйте нормально вопрос, может я смогу на него ответить

да я вроде и формулировал...   ну да ладно:

итак, Христос обличил неверующих в том, что они не верят Его словам и словам Писания о Нём.

но Он просил их верить хотя бы делам Его.  Он сказал им, что показал им дела, каких никто другой не делал.  например:

1) Он Сам знал, о чём человек думает и что имеет в мыслях. это не дано даже ангелам

2) Он повелевал силами природы и живыми существами

3) у Него сами бесы спрашивали позволения на свои поступки

4) Он слышал тайную молитву человека

5) Он прощал грехи  (а грех - это преступление против Бога!)

.

если мало - дайте полчасика, и ещё пару десятков примеров набросаю.

вы считаете, что кто-то ещё кроме Бога может всё это творить?

итак, почему вы не верите делам Его?

отвечаю.

Во первых вы "умолчали" о других Его словах.

А именно, что не Сам ОН говорит, не Сам ОН делает, а делает и говорит кто?

БОГ-ОТЕЦ, который в Нём.

Поэтому Он и ученикам сказал, что вы просите показать вам Отца, разве не видите дела и не слышите слова Мои.

Надеюсь вы согласитесь, что Иисус не БОГ ОТЕЦ.

теперь о людях.

Разве Иисус не сказал, что вы будете делать БОЛЕЕ МЕНЯ.

Почему более, потому что в нас будет тот же Дух Божий, Святой. Дух помазания.

Но с  условием, что вы не усомнитесь и что не будете использовать в свою корысть.

Даром получите и даром давайте.

Поэтому я верю ВСЕМ ЕГО ДЕЛАМ.

я ТАКЖЕ ВЕРЮ, ЧТО ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, принявший Иисуса Помазанного своим Господом и пошедшим Его путём, взявшим Его иго, бремя так же будет это делать.

Иисус говорил, что будете даже воскрешать.

5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи? (Матф.9:5)

"тень" Петра исцеляла - это ж  какая СИЛА ДУХА СВЯТОГО была на Петре

6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
(Деян.3:6)

34 Петр сказал ему: Эней! исцеляет тебя Иисус Христос; встань с постели твоей. И он тотчас встал.
(Деян.9:34)

40 Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.
(Деян.9:40)