Лагуна, Вы рассуждаете несколько высокомерно, Вы думаете, что самая умная? любой человек мало мальски разбирающийся в лидерстве, понимает насколько сложно создавать именно жизнеспособную и эффективную организационную сруктуру! И такие люди не будут критиковать успех и результат другого! Я понимаю Вам как обывателю хочется чтобы поддержали Ваше чувство значимости и важности и Вам надо чтобы все бало для Вас как Вам хочется. Но сами то Вы насколько можете и как организовать?

да я такая, ведь у меня ум Христов, не зазомбированная)))) ведь раньше я была очень глупая и наивная)))а сейчас другая, вы против моего освобождения?

вы же говорите ерунду на каждом слове! церковь - она Божья, и кто бы что там своё не строил, оно , человеческое,( в частности учение, структура)  не устоит,устоит только Божье.

простите, но с вами  впредь общаться не собираюсь и прошу вас так же ко мне  больше не обращаться,

по крайней мере в этой теме, всё давно я вам уже объяснила.

Парапалипоменон , ну Вам то как домохозяйки точно все известно))))) какая связь принципов управления и мира??? Глупо это все! Сидите дома строчите посты на форумах и судите про организацию и управление. Этому непрекращая люди учатся годами и трудятся! А Вам легко вот так с высоты своего "опыта" критиковать чей то труд. Глупо.

 Можете мне показать в писании, где делается упор на хорошую организацию в церкви? Пожалуйста, просветите.

И это подтвердите Писанием, если не затруднит.

Ой Лагуна)))))))) и много Вы с умом Христовы как Вы считаете то добились?? Вывода что Вы резко поумнели? и теперь на форуме утверждаетесь в этом за счет других? А именно за счет "слона" в виде ПБ и СА?? Хотя бы уж об'ективности не теряли, а то с'езжаете на уровень действительно баьского "трепа". Люди, будьте об'ективны!!! Иначе просто лепет дилентантов...((((

Перестаньте доставать Лагуну, а лучше ответьте на мои вопросы :))) Вы можете говорить без перехода на личности? Так вот и покажите нам :)))

Ибагира, место Писания привести не смогу, но на память постараюсь ... Иисус какие собрания собирал?? Сколько народа было? И только сколько было постоянно возле Него?? Тысячи и тысЧи народа приходило и слушать Его учение и принимать Его служение, но близко к Нему было только 12 и еще 70 - что за несправедливость?? Он народу говорил притчами а ученикам раз'яснял что это на неравные условия?? Это мудрость и стратегия! По поводу организации... Помните Он выбрал рыбаков и сказал сделаю Вас ловцами человеков?? Он учил на примерах и вот помните был Улов большой,  рыбы и лодки учеников начала тонуть! Лодка - Имеет рамки и границы и возможности для удержания улова. Она может быть маленькой большой крепкой дырявой технологичной и возможности у нее разные! На лодке может быть 2 человека несложное управление плывете гребете веслами и общаетесь. А если это корабль то там совсем другие функции и возможности и требования!

Не сможете, потому что их нет? Или нет сейчас возможности и вы вынуждены напрягать память и заодно фантазию :)) Нет, так не пойдёт. Давайте договоримся так, я подожду, когда у вас будет возможность заглянуть в Библию. Я подожду. Только без своих комментов. Просто цитату и всё. Я не буду сильно придераться :)))), обещаю :))

 Я вообще, давно уже задумываюсь над тем, а не искажают ли эти современные мегацеркви идею Церкви Хриса? За чем они гоняться? За головами или  душами? Чего они "ловцы"? Если душ, то вы сами сказали, что в большой "организации" это утопия, думать о каждом,  а если за головами, и сооветственно за карманами, то тут уже не до Христа и  до души дела нет... Тогда это всё о чем, О выяснении кто Слон, а кто Моська? :)))))

вот именно. Вавилон в действии.

душ, и оптом. Так дешевле получается.

ну-ну-ну, у меня рабочего стажа более чем у вас. И повидала на своём веку всякого, особенно того, что касается нахождения в правильном месте и в правильное время.

И мне конечно же более, чем вам известно, так как вы эту систему не прошли.

Ты зачем перед ней изгаляешься? У нее ничего святого нет, обрати внимание на ее посты - там одна злоба и грязь, нет элементарной человеческой этики, не говоря уж о христианской...

А вижу в ней ум,рассудительность, здравость,образованность. В отличии от вас, надмевающихся от болтовни  кафедральных шумахеров писания.

Наставник-лицемер.если не прекратишь пустословить и грешить  потерпишь урон!!  

Ибагира, нет под рукой Библии. Фантазии возможно по Вашей части)) а я достаточно хорошо и много вникала в Писание))). Ок повторюсь: к Иисусу приходили тысачи, когда Он проповедовал и учил народ, но у Еего было 12учеников, которых Он учил отдельно, эти ученики в дальнейшем должны были служить людям. Так что такой принцип показал Сам Бог! принцип ученичество, лидерства и передачи. Это помогает исполнить предназначение и посланничество. Пример с лодкой - говорит о том, что должна быть соответствующая подготовка и возможность для того чтобы собрание среди которых Бог не находилось в хаосе и неустройстве, а для этого необходима хорошая организация со всеми элементами управления как стратегическое тактическое и оперативное чтобы двигаться как единый организм и чтобы не было ситуации как в басне Крылова когда рак лебедь и щука тянут в разные стороны. Хаос - это отсутствие организации! Бывают разные организации и успешные и долгожители и те которые недолго существуют и вот здесь уже срабатывают принципы и ценности организации!

Нет, Ибагира, большие организации долгожители Очень организованны,  но их ценности -это человек и забота о своих людях, они развиваются как организм не с вертикальной системой управления, а горизонтальной! А именно с телом сравнивает Бог Церковь, вот Вы и порассуждайте над этим! Как функционирует тело? И Вам наверно известно, что есть люди которые сами делают из себя жертв вместо того чтобы нести ответственность и вот такие люди потом очень сильно обижаются и жалуются где-то на форумах это было всегда есть и будет. Но безусловно сейчас есть тренинги даже о том как правильно увольнять человека так как это большой стресс и обида, и мудрость даже в этом, позаботиться о том чтобы человек ушел достойно и без обид! Этому всему много учатся, и наоборот профессионализм ведет к лучшим результатам, а маленькие не факт что имеют средства чтобы их вкладывать в совершенствование управления и поэтому там скорее всего все построено не на профессионализме на суб'ективном мнении и отношении руководителя. Либо пастора! Поэтому Мега Церкви это не зло, там только механизмы сложнее и качественнее, и если ценности верные, то и людям там хорошо!!!

аналогично, жаль, что сегодня не ставятся плюсики ...

На эту тему спорить не собираюсь, и что-либо доказывать. Наоборот пришло осознание, зачем это мне Вам все говорить! Живите как можете и умеете и как выбираете! Нашли свое место здесь на форуме)) и обрели важность моськи)) ну чем бы дитя не тешилось! Ладно бы здесь об'ектиные и духовные разговоры велись! А в основном-то одни и те же униженные и оскобленные изо дня в день мусолят свои обиды и претензии. Простите меня конечно за резкость! Вон Паралипоменон за всех Вас уже решила и об'явила, что Вы теперь будете носить десятину Федорову))))))) мда уж.

Ну и хорошо, что пришло такое осознание. Я не нуждаюсь в ваших выдумках. Просила привести доказательства из Библии, но вы чего-то заистерили и чего-то там осознали :))) Что и требовалось доказать.  Сами привязываетесь, а потом ноете :))) Странный характер....

Ну, ну, ну, обойдусь без ваших советов, где мне тешиться :)))) А важност,ь судя по-всему, обретаете вы :))) Наверное полагаете. что чем крупнее организация, тем вы становитест слоновее :))))

закатилась куда-то...

наверно закопала, как первый праведник?

поиск77

Вы здравый человек и должны понимать, что люди, которые живут с Господом и Им возлюбленные навечно, делают Его волю на это земле и Он им доверяет!!! Редко такое увидишь на земле, когда Бог может такое доверять человеку.

Все вопросы вы должны задавать п.Сандею лично. И не бойтесь к нему подойти с простыми вопросами, он ответит вам лично. А когда покопаетесь в интернете, то п.Сандей уже на такие вопросы давал ответ раньше.

Всегда помните, что таким людям как п.Сандей незачем вам лгать и всему миру. Бандурченко может себе это позволить.

Также посмотрите следующую часть истины с Божьими людьми.

Прочтите сегодня одну из книг библии и поразмышляйте над ней. Например над книгой Михея.

Успехов вам в ваших добрых начинаниях.

С уважением к Вам, Ваш ....

Просто спорить не хочу, а Писание Вы совсем не знаете?если Вам говорят всем известные факты из Евангелия и если Вы сами не можете о них вспомнить то о чем речь? Я уже ответила что нет Библии под рукой) С Вами то я как раз как со здравомыслящей и разговариваю)) и делюсь откровенно своим мнением)) просто опасаюсь быть втянутой в ненужный спор.

Ну так радуйтесь :)))) Что же вы тогда на меня компромат собираете :)))) А штучка у вас в одном месте :)))), в голове то бишь :))))))

Вот вот я о том и говорю что таким как ПВА (есть такой клей кстати))). И паралепоменон палец в рот не клади всю руку откусят)) видимо у них Библия всегда под мышкой))) носят ее везде, только в постах почему то один СА присутствует)) а не Слово Божье))

 Ладно, ладно :)))н е торопитесь, я подожду. Она же когда-то найдется, надеюсь :)))

С каких это пор? Прогресс на лицо :))))

да, Библия вседа со мной. Но в постах только об Аделадже, так как тема - обращение к Аделадже...а Слово Божие я вам писала, только вы этого не поняли.

Так что повторю. 1Иоанна 2гл:15,16.

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца но от мира сего.

Когда уже люди научатся быть благодарными , ведь благодарное сердце никогда не будет никого осуждать и не важно прав человек или нет , НЕ ВАМ судить.  Мне споминается история которая случилась 2011 лет назад . сначала все восхощались им , а потом все дружно кричали "РАСПНИ ,РАСПНИ". Пастор Сандей, это служитель Бога , я вообще не могу понять как у вас язык поварачивается сколько гадостей писать "христиане" , вы что свечку держали , то что говорит милиция не значит ,что это правда , а в нашей стране и суд далеко лежит от "законности". Желаю осознать , что такое  миротворец и благодарность.