опять какие-то ужимки выкручивания. где ответ на прямой вопрос: апостолы молились на глоссолалии? Да или Нет?

опять вы не отвечаете на вопрос, а используете цитату из Библии с неким намеком.

подобно поступал дьявол, когда приступил к Иисусу с искушением броситься  вниз, ведь написано, что ангелы поддержат и ногой не преткнешься.

если бы эти три придурка из триптиха вот так выступили перед народом, то их и за пьяных то никто и не посчитал бы. а просто даже и не удостоили вниманием - мало ли сумасшедших в городе.

а вы в восторге и готовы распространять эту практику, выдавая ее за харизму Святого Духа.

вы таким образом дела дьявола приписываете Святому Духу Богу. для вас это нормально? это вопрос, на который нужно в первую очередь ответить прямо, как в анкете: да или нет.

вот то, что вы практикуете - это и есть глоссолалия, а по-русски наиболее понятное слово "блалалаканье".

это нисколько не новые языки о которых коворит Иисус, и не иные языки, о которых говорит Лука и Павел.

вы иными и новыми языками называете свое непонятное ни одному народу блалалаканье, а Писание нам говорит о языках иных народов и новых языках народов, на которых до того не славили Бога Израилева.

во-первых, павел говорит о страстном, усердном использовании харизмы, имеющей большее значение для церкви. слово ЗЕЛЕУО имеет значение ревность, от которого название Зелотов - ревнителей иудаизма, и от него же имеем в английском jealousy ревность, зависть. все выделенные значения содержатся в греческом слове.

но нет значения страстно выклянчивать, выпрашивать, требовать. павел говорит об использовани

того, что есть, а не требовать того, что Бог не счел нужным давать.

во-вторых, Иаков говорит не о дарах, а о материальных благословениях от Бога. это совершенно

ясно из контекста.

беда вашего учения в том, что вы стараетесь всю Библию подмять под свою идею.

так же действуют сектанты организации сторожевой башни.

стало быть, по вашему, если нет глоссолалии, то нет дара исцеления. и, по вашей теории, глоссолалия является важнейшим явлением в жизни харизмата, потому что без нее не работает ни одно из проявлений Святого Духа. как вы самии написали, что это дверь ко всем высшим харизмам.

у меня впечатление, что ваши наставники поставили себя равными Богу. и вы туда же.

если разрушить вашу веру в глоссолалию, то рушится вся ваша уверенность в истинности вашей веры.

вы будете продолжать держаться своей теории? да или нет?

там употреблено слово ИДИОТ - простой, простолюдин, невежда, несведущий или неопытный человек, новичок; синоним слово НЕГРАМОТНЫЙ.

вот в аших собраниях таких новичков сразу начинают обрабатывать и подсаживают на это бесовский "духовный алкоголизм", который ярко демонстрируется на конкретных видеопримерах. это ваша практика, которая к Писанию и Богу Святому Духу не имеет совершенно ниакого отношения.

Не факт. Зачем мне знать  о чем вы молитесь. Иисус упрекал тех кто молится на людях. То есть вы молитесь а  другие  заняты слушанием ) в чем назидание?

-

А к чему  относятся приведенные в 1Кор12 слова о дарах в том числе об иных языках? Вы  умеете читать? И если написано о даре иные языки то ваши слова уже неправда. И далее то что вы называете подчеркнуто на самом дело стоит вопросом. То почему вы сразу  это отбросили как ложь ? Я знаю вы не ответите, но и понятно почему.

-

что одно что другое  из области ереси. И зачем вы это обсуждаете в каждом посте? Вам  еще мало пояснили что эти ваши "интересы" не имеют ничего общего с Писанием ни с церковью ни с вашими оппонентами в даной теме . Вы что не понимаете о чем вам говорят?

Вы врете,  никто в транс не впадает при молитвах на иных языках. Вы специально приводите такие примеры чтобы люди боялись, зачем вам это?

и не пытаюсь скрывать, что во мне не просто противление этой теории, но вражда против агрессивной практики харизматов навязывать этот идиотизм другим верующим, и перед миром выставлять Бога раздавателем самасшедших выходок подчеркнуто во время ваших собраний. тема давно является позорной для всего евангелького движения. уж отделитесь от христианства, как это сделали свидетели башни, да и пляшите под бесовскую дудку сколько вам хочется. но не позорьте Святого Духа, приписывая Ему свою бесовщину. и не хулите Духа, утверждая, что Его нет в противниках глоссолалии.

некоторые из нас относятся к вашим действиям очень либерально. но эта тема с ее видеоначалом ясно показывает, что с этим явлением христианству сосуществовать никак нельзя.

а где это Елизар сказал про это что-то другое? разве когда глоссолальщики обвиняют противников в отсутствии у них Святого Духа не оскрбляют ли Духа, Кторый живет в этих Христианах. этим отрицанием харизматы приписывают дела Христиан любому духу, кроме Святого Духа, коли утверждают, что Святого Духа в Христианах нет.

что другое вы могли понять из этих слов? где Елизар сказал ерунду? покажите тут.

Вы  этими словами оправдываете себя, но почитайте Деяния . Миллионы "заблудились", а баптисты (или кто вы там) крестились но без знамения, так что приходится сильно потеть "духовно" чтобы доказывать свою религиозную версию . Смешно это, Елизар.

дежавью))

_

а вам про што говорят? )))))   а вы  умеете сам себя забавлять.

-

Реально?? Раз кровь Христа была пролита то при чем тут еще ветхий завет?

Это значит принимать учение, законы или Моисея или Христа.

Мне нравится что церковь живая, а не тихое кладбище)

это Вы  опять преувеличиваете. никто так не думает, и вообще вас так интересует как Вы выглядите, я заметила:)

Сегодня многие  христиане, и у многих, по их словах, есть Святой Дух, даже праздники такие есть, а на самом деле грешники и ненавидят Библию. Я раньше уважала баптистов, а теперь только сочувствую некоторым младенцам, а остальных буду остерегаться. Вы же конкретно искажаете Писание! А вы еще  насмехаетесь с Писания и других верующих. Не нравится вера в Христа, в крещение Святым Духом как в Слове по обетованию то зачем вы насмехаетесь на весь мир ? странные вы служители "нового завета".

нашел полный текст возражений Консуелы на 153 странице. разберу его чуть погодя.

кстати, Консуела, вы смотрели ли видео в начале темы? особенно то, которое вынес из начала сюда для просмотра всем сегодняшним участникам. вопрос предполагает простой ответ: да или нет.

для вашего вопроса стоит слово "может". и не отрицаю, что не всякая молитва на понятном языке вслух назидает слушающих. да и в ваших собраниях молитва с кафедры по-русски не имеет ли элементов назидания слушающим?

именно в 12 главе и говорит, что дар языков есть не у всех верующих. и это не потому, что они маловеры, а потому что таково пожелание Святого Духа. всем верующим в Христа обещан Сам Святой Дух, а не харизма говорения на языках иных народов. кроме того, коли вы беретесь меня судить, то читайте все мои посты. а утверждаю, что практика харизматов не имеет никакого отношения к проявлению Святого Духа в говорении на языках иных народов. а является обычной бесовской глоссолалией. посмтрите видео из этой темы.

http://www.youtube.com/watch?v=vnFnLda5Mno

вот это пытаются представить, как проявление Святого Духа.

прекрано понимаю, и, простите, лучше вас понимаю :)

если вру, тогда и видео в сети врет. и то, что видел в собарнии у ледяева на золитуде в ДК железнодорожников в 1996 году тоже брехня.

а мне говорят, что глоссолалия является дверью в жизнь с Духом.

отвергаю и опровергаю эту теорию. и категорически противостою тому, к чему призывает эта тема.

вы смотрели первые страницы с кучей видео? и призывом распространять эту порочную практику?

а ваши дамские колкости меня нисколечки не задевают. у меня есть отличный тренер. :))

реально! не буду грубить вам форумной присказкой "учите матчасть", но скажу, что тему о заветах надо бы знать каждому. если покопаетесь тут, может быть сумеете найти кое что на эту тему немного раскрывал. но, если вам это не интересно, то оставьте. )

глубина!!! :))

ясное дело! у синей машины мотор мощнее, чем у зеленой или розовой. :)))

ой! а как вы это заметили? по шрифту или по длинне постов? :))

так и не скрываю тут, что хризматы с нехаризматами разного духа.

получаем, но не всегда, и Павел об этом писал, чтоб мы молились об истолковании, а если нет истолкования, то говори себе и Богу. Просто дар истолкования не такой примитивный как многие о нём думают.

не всегда языки для истолкования, иногда их не нужно истолковывать, а молиться духом можно всегда.

И потом, как некоторые здесь заметили - это "малый" дар, а принцип здесь такой, верен в возгревании малого дара, значит получишь и большие дары.

это самое яркое доказательство, что люди не понимают того огромного благословения, которое им даёт  дар языков.

где написано, что нельзя молиться всем собранием одновременно?

существуют различные назначения для различных языков, а так же различные способы их использования.

нет не смотрел

Вы переходите все границы дозволенного, способность говорить на разных языках - дар Духа Святого.

K  IF  A .kz

-

Мне каждый ваш пост поправлять, что я вообще не говорю о глоссолалии ??

А вот крещение Св.Духом  объязательно с молитвой на иных языках. Вы все еще не прочитали Деяния Апостолов?

_

Что? :))

-

та звиняю))) буває й не таке))

-

Елезар, это уже черный  юмор! :)

_

А я не спешу судить, а Вы уже прицепили ярлык, и я уверенна даже не задумываясь об ответственности, и Бога тоже не спрашивали.

-

про футбол- в тему.)

_

.

ну это же неправда о получении харизм Святого Духа через глоссолалию.

Павел велел в таком случае молчть в церкви, а в нарушаете.

да будь харизма хоть сложная, хоть попроще, вы не достигнете её, хоть упроситесь. Дух дает кому хочет и с людями не советуется.

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

и далее с 27 по 33.

.

чепуха! об этом на первых старницах темы уже говорили. почитайте посты ника комп.

а вот сама тема посвящена призыву распространять глоссолалию внаглую публично. а Писание говорит молчать.

такое откровенное нарушение проявляет непослушание словам Писания, стало быть исходит от дьявола.

Бытие глава 3.

уважаемый! вы не в теме! о чем вы тут говорите? вы и представления не имеете о чем ведете речь.

вот посмотрите: http://www.youtube.com/watch?v=vnFnLda5Mno

Так она сейчас опять удалится на недельку до второго.

Дар Апостольства или учительства без дара языков, чисто человеческое назначение.

такой Апостол не может нести Евангелие в явлении Духа и силою знамений и чудес.

а учитель в основном будет пытаться либо чужие учения давать, либо чисто по человечески что-то объяснить. Как правило у таких учителей людям спать хочется .

я не запутался, и вижу что Вы вынуждаете у меня ответы на многое, чтобы уловить в слове.

способность молиться духом доступна всем

я такого не слышал, Вы сочиняете, дайте ссылку на источник.

мне жаль Вас

нет не смотрел, мы говорим по Писанию, я и не хочу смотреть, что Вы там откопали, тем более после такой рекламы как Вы тут выдали, обозвав людей которые на видео.

глоссолалия, которую практикуют харизматы не имеет ни малейшего отношения к харизме иных языков от Святого Духа. апостолы не блалалакали, а говорили на языках иных народов.

ничего! проехали. :)))

А рождение свыше может быть без молитвы на иных языках?

Вы видите что хулите Святого Духа Так что не говорите что не грешите этим.

Я и не собиралась это смотреть. Для меня достаточно Писания.

-

даже если все перечитали и подсмотрели все равно не понимаете, извините, это очень заметно)

_

а мне такое даже не посмеют сказать)

-

я про заветы тоже знаю, интересовалась и мы  детально это обговаривали в одной из тем.

Хотелось бы вас послушать но как нибудь когда будет  у меня больше времени.)

_

только намек)

_

сложно не  заметить)

_

А давайте по честному, перед Господом искать истину в Слове и тогда не придется судить друг друга.

-

бьет? чем то помочь? я всегда на стороне обиженных))

немудрое Божие премудрее человеков

ещё раз:

Рождение свыше - Дух Святой внутри человека.

Крещение Духом Святым - Дух Святой на человеке, или точнее человек в Духе Святом.

для истолкования - не все, но молитва духом доступна для всех.

разные (иные) языки, в том числе и разных народов.

написано

не является показателем крещения Духом, но как дарование от Бога может иметь место.

стараюсь как можно меньше о себе писать, а то не поверите, даже люди которые знают меня иногда говорят, что ну не может так одному человеку во всём везти. (Они успех во всех делах называют везением)

что касается пользы Богу и Его Церкви, то не Вам судить, лично я сам имею доброе свидетельство от других людей.

ого! лихо! вижу, что вы очень хорошо подумали, как вам защитить свою теорию и поставили бесовскую глоссолалию шлагбаумом для проявления дел Святого Духа.

именно вынуждаю вас исповедать открыто ответы на поставленные вопросы. а то юлите, выворачиваетесь. мы тут говорим о харизме иных языков, в чем ее суть, и для чего она дана на примерах писания. хотя тема от начала об агрессивном навязывании глоссолалии. с видео, которое вы не смотрели.

посмотрите, может устыдитесь того, что пытаетесь тут защищать.

Простите, а тема  про идиота, про сумасшедшего на обследовании, и про клоуна, как Вы написали ?

Мы правильно ведем речь, о том что сказано в Писании. Вы наверное шутите, раз  хотите построить общение на каких то видео.

Плюсики сегодня поставлю всем друзьям)  а потом до встречи в Новом году аж второго января .)

рождение свыше и происходит без молитвы на иных языках.

речь идёт о том, что жена может не только молиться в церкви, но и даже пророчествовать.

Дар служения из перечисленного только пастор, пресвитеров и епископов ставят люди и это по Писанию.

Вообще есть хорошое исследование по управлению в церкви, если есть желание, то можете ознакомиться здесь.

мне часто люди говорят, что я имею дар учителя и просят поделиться словом, которое мне Бог открывает, но Бог мне не говорил, что ставит меня учителем.

Писание говорит о разных языках, Павел пишет, что никто их не понимает без истолкования, причём истолкование - это так-же дар Святого Духа. И при этом есть частые свидетельства, когда неверующие из других народов понимают когда слышат разные (иные) языки.

Это как в математике, вроде на ноль делить нельзя, но есть темы где преспокойненько делят и всё ок.

да! молиться духом в духе внутри себя внутри своего духовного сердца можно круглосуточно. "когда я пробуждаюсь, я всё еще с Тобою". но при чем тут молитва в голос? а тем более при чем тут ваша практика глоссолалии? ведь вы молитвой духом называете именно глоссолалию. а в Библии такой практики нет, потому и слова такого нет. вы сами это придумали от своих наставников. а началось всё от поисков сверхдуховности в 19 веке. история это дело зафиксировала.

источник прямо здесь, когда харизматы обвиняют баптистов в отсутствии у них крещения Духом и отсутствии силы Святого Духа. а всё только потому, что баптисты не принимают харизматскую глоссолалию за харизму говорения на иных языках. и в этом баптисты 100% правы.

"следите за собою"

это не я выкопал а постановщик темы с этого начал и первые несколько старниц посвящено именно самому факту предложенному на видео. так что, посмотрите видео предложенное яковом, и как развивалась тема. и тогда определитесь с желанием защищать это явление.

да и по Писанию вы не ответили на вопросы с предыдущей страницы.

Консуела, коли и вы не поглядели, то вы тоже пока еще не в теме. вся тема начата с просмотра видео. просмотрите хотя бы первые 7 страниц этой темы. она долго валялась в подвале, но вот комуто понадобилось ее вытащить. не хотите обсуждать, просите яшу из раши закрыть или удалить этот позор харизматов.

как мило! а у нас как начнем праздновать с завтра, так аж до после старого нового года (СНГ). :)

примите поздравления  с Рождеством Христа и Новым годом по обоим календарям.