я не знаю, читали Вы или нет, но мне захотелось порекомендовать Вам одну книгу:

всем велит. но люди поступают как каин, потому что грех господствует в них.

не достаточно. роль Отца потеряли.

после рождения от Духа нужно постоянно пополняться Его силой. павел прав.

уверовать человек может любому слову, даже Божьему. это кальвин придумал, что человек не может поверить слову Бога из-за своей греховности.

а что должно происходить внешне? главное что происходит внутри. рождение свыше от Духа в духе, а не в теле.

ой ли! что же такого сложного вы мне объясняли? ))) а про ВМ оставьте для другого сайта.

даже это ваше пояснение не помогла вам выкрутиться.

именно так! человек утратил подобие Божие -безгрешность. о восстановлении этого подобия в Рим.8

ого! разве не вы меня просили привести тексты о рождении грешников от грешников?

Дух Святой хулится не вашим пониманием или не понимание различия рождения и крещения от Духа.

выХулите Духа живущего в христианах, заявляя что они движимы другим духом, ибо Духа Святого в них нет.

отправьте меня на ту страницу. или скопируйте сюда свой пост.

а где тут про иные языки?

"Не просто плотник", "Неоспоримые свидетельства", ещё кажется, "Доказательства воскресения" - это по-моему, вообще самое первое, что я читал из христианской литературы... давно, когда только начинал посещать церковь... 

Тогда мне всё это казалось "неоспоримым"; но сейчас, простите, - настолько наивно...

Нам-то что до людей поступающих по Каину; мы должны поступать по духу.

это не я, а Павел пишет о бесполезности тьмы слов на незнакомом языке. Читайте первоисточник.

Не верю я в ваших апостолов, в апостольство Павла верю.

Елизар, это уже вглядит по-детски, с вашей стороны. я уже несколько раз на примерах показывал, что есть разница в действии многоразличной благодати Божьей.

1.Иисус крестит Святым Духом (в Святой Дух), Он есть Священник и Ходатай Нового завета перед Отцом

Евр,8:6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.

Мф,3:11 Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

2.Святой Дух дает спасение и рождение свыше

Ин,3:6 рожденное от Духа есть дух.

1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело,

3.Отец - Виноградарь

Евр,10:31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

Ин,15:1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой--виноградарь.

до вас в такой же теме резвился Маркер, доказывая всем, что Сын это Святой Дух, в одном лице. вы так же считаете? вы единственник?

если вы не видите разницы, то это не значит, что ее нет. тем более, что есть четкое и доступное для понимания учение.

Елизар, оставьте свое детсадовское всокомерие и блалала. Павел четко описывает, как выглядит это "не было полной ясности" -

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

я вам у же говорил - перестаньте задирать свой нос и ведите беседу на основании Слова, а не своих умозаключений.

вот это глубокое фиолетовое отношение имеют все, кто не живет  жизнью тела Христа, но наполнен младенческими спорами и гордостью. вы ничего не имеете, что можно было бы показать для назидания другим, но сыплете фразами, которые не только не растворили верой, но и далеки от их истинного понимания.

если вы верите словам Павла и бесполезности тьмы сказанных слов на ином языке для других людей, то должны верить так же и его словам, говорящим о назидани самого говорящего языками, т.е. его духа, потому что это разговор с Богом, а не с людьми.

Богу нужна вера, для того, что бы разговаривать в вами от Духа к духу и наоборот. это же диалог, а не монолог.

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;

Бог не разговаривал с Господом в Гефсимании. Бог Господу ответил, укрепив Господа нашего.

привет)

нет. в душе Бог не отображается, еще раз хочу заострить на этом внимание. тем более, что душевность Богу, так сказать, "не по душе". с душевнымси у Него постоянные проблемы -

1Кор,2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

а с духовным все в порядке - его дух возрастает принося плод (Галатам 5) и имеет общение с Богом. залудились так называемые "отцы церкви", не пошли в познание, но отклонились в философию. отсюда у нас и православие, как гос. религия, а от нее и все остальное -  идолопоклонство, иконы, колокола, войны, уничтожение народа,  и т.д.

странно, что вы не понимаете, что если есть борьба, то есть и грех. причем, в первую очередь, со своей греховной натурой.

плоть постоянно восстает на дух, плоти не нравится освящение. да и лукавый использует плоть и душу, как плацдарм для военных действий. а самые боевые происходят как раз в нашей душе - разуме, мыслях, эмоциях.

и эта борьба очень тонкая, если Иисус называет грехом даже взгляд на женщину с вожделением.

вы и себя можете испытать в этом. помните, как вы смаковали фразу " изрыгание непонятных фраз", уловив, что ею вы задели за чувства некоторых в теме? вот вам и проявление плоти, и не с лучшей стороны. надо же додуматься - изрыгание)

и это живет во многих противниках всего духовного от Бога. плоть, она и есть плоть.

довольно странный ответ на мое сообщение. просто какой то  набор слов...

у меня от ваших сообщений создалось такое впечатление, что вы находитесь в "доме для сумасшедших", наблюдаете за ними, и на их примере рассуждаете о говорении иными языками...

и еще кого то обвиняете в хуле на Святой Дух.

подождем развития событий.

Если описание молитвы Господа, для вас, набор слов, то чем я могу помочь? Сам Иисус увидел ответ на молитву не до своей смерти.

а теперь заново. я писал -

вы мне отвечаете -

может быть я чего то не понял, но мы говорим о молитве иными языками и назидании через это самого молящегося.

Это очень странный вывод. Существование греха никто не отрицает.

А почему вы борьбу с грехом называете "грехом"? Да, плоть имеет свои желания, которые часто богопротивны. Но для того человеку в помощь Дух Божий, чтобы помогать в этой больбе с грехом. И если в вас больше этого духа, чем желаний плоти, то вы выйдете победителем в этой борьбе.

Собственно говоря, по своему опыту вижу, что по мере возрастания в духе практически исчезают и подобные ситуации борьбы. Дух всё больше вымещает возможные сценарии даже самых маленьких "согрешений". Так что у меня лично в данный период жизни и "борьбы" никакой даже нет.

Ау, грех, где ты? Его просто нет. Со всеми - в мире; врагов нет; в семье - гармония и любовь; стрессы, связанные с финансами, конечно присутствуют, но решаются... так где же и в чём проявляется "греховная натура"?

Пример из практической жизни, пожалуйста?

Научитесь смотреть на женщину с чистой любовью; тогда всё будет у вас прекрасно в браке, и забудете про вожделение.

Я не смаковал; и ТЕМ БОЛЕЕ не старался задеть чувства. Мы на форуме; и иногда (а иногда и часто) даёшь волю своему литературному творчеству, "изрыгая" резковатые обороты речи.

Протягиваю вам свою руку, если лично обидел вас. Я резко не приемлю не принимаю "иные языки", - это правда; но знайте, что порой человек, высказывающий вам то что думает в лоб в резких выражениях, является менее "врагом", чем косящий под брата во Христе.

Вы часто меня спрашиваете, что я делаю на этом форуме... и вряд ли поверите, что я очень люблю верующих людей, хотя и неприязненно отношусь к общепринятым в христианстве доктринам.

мож надо бхагават гиту почитать? ))

должны-то должны, а вот! с того и умираем.

есть! но это всё действия  ОдногоЕдиногоБога. И всё, что Бог делает с человеком для Себя, Он делает без разделения в Себе. это не по-детски? или для вас неудобовразумительно?

погружает ли Дух в Христа, или погружает Христос Духом - это одно действие.

наполняет ли Дух человека Собою, или Христос поселяется в человеке - это одно действие.

и оба описанных тдействия вмесе являются одним действием. это вмещается?

уже отвечал вам, что я тринитарий, но вы забыли. даже знаю почему забыли.

про роли ипостасей в Троице знаю видимо лучше вас. почему вы назвали Святого Духа спасителем? имя Спаситель принадлежит Иисусу Христу и Иегове. роль Святого Духа освящать и совершать действие силой Бога. Спасает Иисус (Спаситель) Христос и жизнь вечную от Бога имеем в Нём.

но, в целом, это всё делает ОдинЕдиныйБог.

вопиющий пример из практической жизни -

Мф,16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Петр, конечно же, не сатана, но дал ему место в мыслях через, вроде бы, благое дело - посоветовать Иисусу уйти с верного пути, пожелеть Себя.

где и когда?

наставник))

я разве сказал, что имею в этом плане какие то проблемы?

ваше наставление напомнило одну крылатую фразу: селянка, хочешь большой, но чистой любви?

все прекрасно не бывает. если только у кришнаитов.

я говорю о духовной брани, и этот дух работает довольно тонко. у меня были 2 случая, когда случайно пришлось свидетельствовать проституткам. нормальные девченки, одна внимательно слушала, а от другой "прилетело". я почувствовал, как дух блуда пытается пробить брешь в моей душе через мысль. она прошла так далеко, я даже не осознал её, как дымок вдалеке. но дух съреагировал верно. одержимая, по видимому, девушка была. к тому же, под наркотой слегка.

в рожденном свыше духе нет этого скользкого взгляда на женщин, по этому сатана наступает на наш дух через душу и плоть.

Незнакомец, завязывайте дурью маяться. не получится у вас без Христа жить жизнью освящения. пусть даже вы и пользуетесь библейскими фразами и думаете что то иметь, или думаете, что что то имеете. не имея Христа, вы не имеете ничего. только самообман и самоправедность.

вы по кругу пишете одну и ту же насмешку Павла о назидании самого себя. так пони бегает по кругу для веселия детей. а как взрослый человек вы можете ли рассказать о механизме этого самоназидания непонятными звуками в уши Богу? не уходите от прямого вопроса.

уже много много раз просил апологетов глоссолалии раскрыть этот чудо-способ взять научение из ничего (звуки-то непонятные) и с того надстраивать свой духовный рост. может быть кто-нибудь раскроет этот способ строить из ничего.

расскажите же, откуда вы при глоссолалии берете материал для самоназидания?

вы хорошо ли прошлись по списку Гал.5:19-21?

не! пока только излагаю впечатления от посещения харизматического "дома молитвы".

не обвиняю а наблюдаю, как харизматы говорят тем, кто не практикует глоссолалию,что в таких верующих нет Святого Духа. стало быть эти верующие живут и действуют чуждым духом. это прямая хула на Святого Духа, живущего в этих христианах.

спасает да, Иисус, но через рождение свыше от Святого Духа.

Ин,3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

не одно. для наделения силой Духа (крещения) надо получить спасение (рождение свыше).

я с удовольствием еще раз напомню вам места Писания, которые отделяют эти события - спасение и крещение Святым Духом, не только по времени, но и по сути.

апостолы были спасены, и имели все признаки спасения, к тому же Святой Дух был с ними( Ин,14:17 а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает), как и Христос. но крещение Духом они получили только на день Пятидесятницы. галаты приняли Святой Дух (крещение) через наставление в вере, т.е. через какое то время. ефесяне так же приняли крещение Святым Духом только после того, как Павел объяснил им суть всего.

а в этих словах Христа можно увитель весь механизм спасение - крещение Святым Духом:

Ин,14:17 Духа истины, 1)Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а 2)вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и 3)в вас будет.

1)людям мира нужно рождение свыше от Духа - они не знают Его и не видят Его

2)апостолы знали как Дух действует, но были на то время младенцами в вере, и Он был с ними. в их случае, как и в случае с ефесянами, был бы правомерен вопрос: приняли вы Святой Дух уверовав?

3)крещение Святым Духом для принятия силы в свидетельстве они получили на день Пятидесятницы

будет продолжать упорствовать и изворачиваться? как то это не по-мужски...скользко.

из элементарной психологии - вы интуитивно ищите оправдания тому, что внутри вас. а поскольку верного полива и наставления в вопросе крещения Духом и действии Его даров вы не имели и имеете, то, находясь в заблуждении, ищите худшие примеры из христианской практики. это своего рода болезнь - искать во всем негатив и отступление. Рубила этим тоже болен, еще многие. хотя, у вас есть и здравые мысли.

вот вам и всеь "дом для сумасшедших" - он у вас в голове.

здесь вам уже советовали почитать книги Д.Вилкерсона "Крест и нож", Б.Кленденнена "школа Христа", там у него целый курс и он очень жестко подходит ко всяким проявлениям. это люди веры с достойной репутацией.

всех харизматов? или всех пятидесятников? всех, кто крещен Святым Духом и практикует служение дарами?

если наблюдаете, то наблюдайте. но, ничего не имея, не лезьте со своими высокомерными мнением и судами.

лихо! мож ще розгу для меня приготовили. )))))))))))))))))))

веду полемику на основании Слова. или вам как студенту нужно всегда показывать ссылки на общеизвестные тексты?

ну, надо же, какой пафос! даже не буду доказывать вам вашу неправду, потому что мне действительно уже безразлично ваше состояние. просто отряхул пыль. хотите глоссолалить? мне всё равно! не смейте хулить Духа в других христианах!

а про фразы имею подозрение, что вы их просто не понимаете. поэтому и не отвечаете на простые прямые вопросы про самоназидание.

есть еще много слов синонимов от излияния до извергания и испражнения. зависит от интонации звукопроизводящего. без далеких походов в сети можно услышать различные интонации звукопроизводства от известных людей.

публичные сеансы экзорцизма весьма показательны.

а каким тоном Иисус сказал вот эти слова: "дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него. " ?

не судите Павла и Писание по себе, и не ровняйте.

Павел был СЛУЖИТЕЛЕМ, а не насмешником. и его послания это заповеди Господни.

1Фес,2:7 мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.

Деян,20:31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

а здесь какой то выскочка и зазнайка Елизар со своим искривленным понимание Писания и фиолетовым отношением ко всем, кто не вмезается в рамки его пониманию, судит служителя Божьего, называя его послания насмешкой...!

этот ответ был дан вам не раз, но вам он "фиолетов" -

1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Деян,2:4 И 1)исполнились все Духа Святого, и 2)начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

продолжайте юлить дальше.

вот уж точно голос из преисподни. я писал, что подождем развития событий -  они не заставили себя долго ждать.

смотрите не поскользнитесь! )))

не я упорствую и изворачиваюсь, а вы пишете из своих учебников без знания действия Духа в разных заветах. потому и говорю вам, что валите всё в кучу и выбираете подходящее вашей доктрине.

например, вы говорите, что апостолы  имели спасение до Шавуота. а по какому завету они это спасение имели?

еще вопрос: почему Иисус сказал ученикам, что Дух сейчас с ними, но будет в них? где был Дух с праведниками ВЗ? а где Дух с участниками НЗ?

через три года неотступного хождения с Иисусом?

во-первых, не ищу худшие примеры, ибо они плавают на поверхности.

во-вторых, предпочитаю чистое изучение Писания вашим наставлениям и поливам.

в-третьих, наставление и полив имею прямо из слова Божьего.

в-четвертых, если бы не знал сего вопроса, то не полемизировал бы тут с вами.

в пятых, полагаю, что в заблуждении находяться все практикующие глоссолалию.

Такой длинный пост, но пустотой от него веет, извините. Вы не ответили по существу ни на один вопрос, прикрывшись высокопарной псевдодуховностью... но всё у вас впереди, поверьте...

Вам предстоит многому научиться.

Вы постоянно задаёте мне странные вопросы. Может, просто невнимательно читаете посты.

Я спросил о месте так называемой "греховной природы" в моей практической жизни, т.е. (простите за нескромность!) на примере праведника показал вам, что когда человек живёт правильно, не остаётся и следа для плоти и её дел.

А вы мне в ответ приводите дела плоти из Гал 5. Дочитали бы хотя бы до конца:

поступающие так Царствия Божия не наследуют.

То есть, не поступайте так! (по делам плоти)

Раз вам говорят не поступайте так, значит можно и нужно так не поступать!

А вы (как и d_legacy) продолжаете утверждать, что невозможно так не поступать!