мoиceй ***КОРЕ, По Ин.11 Лазарь умер и погребен, значит труп похороненный. Но это все не имеет отношения к "трупу и орлам" второго пришествия. В Ин.11 когда Иисус говорит о воскресении в последний день, то он говорит о том, что каждая душа, которая вручила себя в руку Бога и Иисуса обретет новое прославленное тело в вечности, но для этого душа должна обладать вечной жизнью в Иисусе Христе.*** Из ваших двух ответов, я соглашусь с этим.. ** не знаю!**, так как он наиболее отвечает вашим познанием в слове, простите конечно.. , но вы веруете в удобное Евангелие для вас и многих идущих ШИРОКИМИ ВРАТАМИ, но это не есть ПУТЬ ИСТИНЫ ВО ХРИСТЕ!

Prozorlivets ***А мы изменимся . Облечёмся в небесное нетленное тело как у Господа.*** Прекрасные места писания привел. Хочется подробнее рассмотреть процесс изменения. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор.15:51-53) В 52 стихе "мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся". Кто такие мертвые? ***...тело как у Господа***, ты имеешь ввиду "духовное тело"?

UFO, мёртвые - имеется ввиду те , кто физически телом умер будучи верующим. - " Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.(1Фесс.4:14)" *****...тело как у Господа***, ты имеешь ввиду "духовное тело"***? Да конечно, нетленное духовное , небесное тело как у Господа после воскресения.- " Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.(1Кор.15:40)"

UFO))***Прекрасные места писания привел. Хочется подробнее рассмотреть процесс изменения.** Из Писания видно , что процесса изменения не будет, т. к. читаем "вдруг , во мгновение ока". Одно мгновение и мы в новых телах , ух ты !

Prozorlivets ***мёртвые - имеется ввиду те , кто физически телом умер будучи верующим. *** А как тогда писал Павел в Рим.7... Так и вы, братия мои, УМЕРЛИ для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; НО НЫНЕ, УМЕРШИ для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Здесь явно говориться не о физической смерти, а об "обновлении духа". И соответственно, размышления о теле. Если думать, что воскресение происходит после физической смерти, то мы несчастнее всех человеков 1Кор.15:19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. И далее по писанию вплоть до 28 стиха, все это происходит в нашей жизни.

Prozorlivets ***Из Писания видно , что процесса изменения не будет, т. к. читаем "вдруг , во мгновение ока". Одно мгновение и мы в новых телах , ух ты !*** Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, ... То- есть ефесяне достигли понимания воскресения. А если судить по тому моменту, которому Иисус дает приоритет в Матф.23:26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. То есть, речь идет о "внутреннем понимании". Как считаешь?

UFO, Вы наверно пропустили о чём я писал выше : - "в полноте воскресение должно произойти - дух душа и тело." Вы пишите об обновлении (воскресении) духа, - да и аминь, но предстоит и воскресение (обновление ) , изменение физ. тела. _" Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?(1Кор.15:35)" Вот скажите Вам что не нужно небесное нетленное тело как у Господа? Или оно у вас уже таково, не стареет , не испытывает боли , имет способность проходить сквозь стены , давая возможность Фоме вложить перста в раны ?

Prozorlivets ***Вы наверно пропустили о чём я писал выше : - "в полноте воскресение должно произойти - дух душа и тело."*** Нет не пропустил. Специально переспросил о теле. Все дело в том, что в писании многие понятия связывают с физическим телом. Например смерть. В миру смертью считается, смерть физического тела. А в писании: Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть,... Так и с телом. Особенно, если речь идет о Теле Христа. ***Вы пишите об обновлении (воскресении) духа, - да и аминь,...*** Совершенно верно, именно в воскресении ДУХА, Воскресение происходит в духе человека, который находится в своем теле. В каком теле находились апостолы в день пятидесятницы? В своем. Верно? А понимание неба=воскресения было в них, царство было в них. А апостол Павел пишет в Гал. Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, ... Он же был в своем теле. И когда писание говорит "мы изменимся" это говорится к внутреннему человеку. Способность проходить сквозь стены и вкладывать персты, за этим стоит духовное понимание, а не буквальное.

UFO))*** И когда писание говорит "мы изменимся" это говорится к внутреннему человеку.*** Зря вы так, ведь из контекста главы видно , что речь о тленном теле . ****Способность проходить сквозь стены и вкладывать персты, за этим стоит духовное понимание, а не буквальное *** Фома так не думал и видел это на яву. - " Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что УВИДЕЛ Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.(Иоан.20:27-29)" Перед этим написано , что двери в горницу были заперты , но Иисус всё же пришёл, заметтьте - в теле. Это не был просто дух . Об этом свидетельствует ещё одно место Писания - "Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, ПОКАЗАЛ им руки и ноги.(Лук.24:36-40)

[core], приветствую. Вы превосходите кого-то духовным пониманием? Кто против? Иисус же сказал- нищих духом Царствие Небесное. Вот моисей, я, мы согласны со своей нищетой. Что поделать!

КОРЕ, я верю в понятное Евангелие, а не увлекаюссь заморочками, в которых плескаются символисты. кто верит символически, тот будет спасен символически, пч по вере вашей будет вам! :-)) ПРОЗОРЛИВЕЦ, Вы в Киеве?

Добавим к этому, что оно внутрь нас есть, получим - Царство Небесное, как осознание своей нищеты. По теме: такая поговорка похожа и на другую, но не из Писания, а из школы - Карфаген должен быть разрушен! Это тоже - как сто процентов гарантии. Над трупом разрушенного города явно собрались орлы - римские военные эмблемы. То же и в будущем - скажут Святая Земля должна быть захвачена! Нельзя без подобных лозунгов, они вроде орлиных криков носителей эмблем и оружия. Так что, труп здесь - объект военной агрессии, как-бы всем понятной и само собой разумеющейся.

Prozorlivets, давай исходить из того, что Господь есть дух 2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. И еще Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. ***Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!*** Смотри какие руки Он простирал в Рим.10:21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.Это, что физические руки? Выше в 10 главе рим. Павел пишет об израиле КОСНУЛСЯ ЛИ ИХ ГОЛОС ГОСПОДА, СЛЫШАНИЕ голоса. Это как прикосновение к сердцу. От простых ли возложений рук сходит Дух Святой, или от слышания проповеди? Смотри, что пишет Исайя65:2 Всякий день простирал Я руки Мои к народу непокорному, ходившему путем недобрым, по своим помышлениям,... Разве физ. руки простирал Бог, чтобы народ не блудил по своим помышлениям. Так как в помышлениях плоти смерть. Он дал Фоме прикоснуться к "ранам" душевного понимания и вложил духовный смысл и Фома уверовал, сказав Господь мой , Бог мой, Фома понял духовно, так как Бога по другому не поймешь.Бог есть Дух.

Prozorlivets, Горница в которой находились ученики, это то единодушное понимание писания, в котором они закрылись от других. Помни рожденнное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть дух. Сообразуй духовное с духовным. Раньше Христа знали по плоти, но теперь не знаем. Евангелие написано в образах, которые нужно заколоть по слову и принять (съесть). Четыре Евангелия, это четыре животных посреди престола Его, скрывающие сущность истинного, но говорящие ИДИ И СМОТРИ и только Агнец имеет право дать истинное понимание Духа.

UFO,не пойму материального вообще ничего не остается,вечерю по плоти тоже не надо принемать?

****КОРЕ, я верю в понятное Евангелие, а не увлекаюссь заморочками, в которых плескаются символисты. кто верит символически, тот будет спасен символически, пч по вере вашей будет вам! :-))*** Спасибо, моисей! Только вы забыли и себе пожелать того же, по вере вашей! Но прежде, да будет вам известно, что СИМВОЛ-ЕСТЬ ЗНАК! А теперь проверьте по СЛОВУ, что есть ЗНАК, да и слово само состоит из БУКВ, которое есть СИМВОЛ И ЗНАК!?

Пусть даст Агнец истинное понимание. Ради Имени Бога Духа Агнца закалающего. Слава и Аминь.

мoиceй ****КОРЕ, я верю в понятное Евангелие, а не увлекаюссь заморочками, в которых плескаются символисты. кто верит символически, тот будет спасен символически, пч по вере вашей будет вам! :-))*** Повторю вам, раз уж вы совсем безумствуете в своём знание...до умопомрачения в разуме, послушайте людей, которые не играют в религию и не занимают себя, идолопоклонством! Слова, буквы, точки.. www.youtube.com/watch?v=lmC0qglPKzw

masterl69 ***UFO,не пойму материального вообще ничего не остается*** Что материальное или душевное присутствует в познании Бога-Духа? Если душевное понимание это закваска. ***,вечерю по плоти тоже не надо принемать?*** Хочешь принимай, хочешь не принимай. 1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

UFO, ПОЙДЕМ ПОСМОТРИМ?

ceнaтop ***ПОЙДЕМ ПОСМОТРИМ?*** Пойдем.

UFO,я согласен с тем,что нет смысла заботится о кашерности пищи,но здесь несколько другая ситуация,это действо одна из заповедей Его,через которое мы вступаем в тесные узы с Ним.Принемаем суд Божий в свою жизнь,конечно многое зависит от веры приломляющего,все это может стать просто пищей и питием, и об этом говорит писание,но в целом это Воля Его.Переводя на ваш язык это материальный образ,за которым следует духовное действие. Молитесь же вы, с верой в то что обрщите , хотя молитва тоже некий резонанс в материальном мире,или и молитва у вас тоже приобрила сугубо внутрннюю форму?

мoиceй ***кто верит символически, тот будет спасен символически, пч по вере вашей будет вам! :-))*** не в бровь в глаз символистам!

Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. И четыре животных говорили: аминь.

UFO, - дальше я вполне слаб. Знаю, лишь, что просящие двое во имя Иисусово Отца Небесного, получат по прошению. Прошу же - пусть придет Утешитель, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Сыне. Знаешь, Елисей просил и было дано ему. Привет тебе!

UFO))***Фома понял духовно, так как Бога по другому не поймешь.Бог есть Дух.*** Речь не о том как Фома понял , а о том как увидел и о том что есть небесное , нетленное тело, которое обещано по воскресении во второе Его пришествие. Знаю , что это рушит Ваши убеждения о воскресении, но есть как есть. Достаточно мест Писания было приведено по этому поводу. Мир Вам. Моисей , друг мой , я не в Киеве , я в Керчи между двумя морями и проливом. Хотели встретиться?

тогда приезжайте в Кисловодск, я тоже между двумя морями: Азовским и Каспийским. :-))

***мoиceй ***кто верит символически, тот будет спасен символически, пч по вере вашей будет вам! :-))*** не в бровь в глаз символистам!*** Конечно, что вам остаётся, ведь АД то у вас, далеко не символический!

Prozorlivets ***Знаю , что это рушит Ваши убеждения о воскресении, но есть как есть.*** Что рушит? То, что ты знаешь? Разве это рушит. Если хочешь найти тело Его, то не ты первый. Если не видишь что гроб пустой, то это не моя проблема. Но повторю тебе Господь есть Дух . И Он вчера, сегодня и во веки тот же. Но вы не слышите. Придумали Ему тело в своем понимании. Наверное Он к вам в "теле" в сердце вошел или Духом? Определитесь.

млисею, Ромирезу, СИМВОЛ художественный – знак, опознавательная примета – универсальная категория эстетики, лучше всего поддающаяся раскрытию через сопоставление со смежными категориями образа, с одной стороны, и знака – с другой. Беря слова расширительно, можно сказать, что СИМВОЛ есть ОБРАЗ, взятый в аспекте своей знаковости, и что он есть знак, наделенный всей органичностью мифа и неисчерпаемой многозначностью образа. Всякий символ есть образ (и всякий образ есть, хотя бы в некоторой мере, символ); но если категория образа предполагает предметное тождество самому себе, то категория символ делает акцент на другой стороне той же сути – на выхождении образа за собственные пределы, на присутствии некоего смысла, интимно слитого с образом, но ему не тождественного. Итог: символ это и есть образ. Евр.1:1 Бог, многократно и МНОГООБРАЗНО говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 2Кор.4:4... о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; Кому в "глаз" попали? Или куда попали...