Душелов -

Я правильно вас понял, что Иисус дважды рождён: ?

первый раз до сотворения мира

второй раз от Марии

третий раз был воскрешён.

И всё это один Бог,  Иисус Христос ?

Как всегда не понимаете мысль изложенную в Писании.

Если бы Павел хотел сказать что Иисус ЕСТЬ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА, то он так бы и сделал.

Матфей же так сделал!

-

Тогда (Иисус) запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос

τότε διεστείλατο τοῖς μαθηταῖς ἵνα μηδενὶ εἴπωσιν ὅτι αὐτός ἐστιν ὁ Χριστός

-

У вас же выходит, что Павел сказал что-то наподобии: в Кн. Грека живет вся полнота человечества телесно...

Бред.

О человеке так нельзя сказать. И о Боге нельзя.

Павел же говорит, что полнота божества В ИИСУСЕ, а не Он ей и является.

-

Об Отце написано, что Он во Христе, но от этого нельзя заключить, что Иисус и есть Отец.

Полнота божества - это пребывание Отца во Христе, а не мифического бога-сына.

-

Павел в пос. Колоссянам полемизирует с многобожниками, которые верили, что в Иисусе проявился один из богов и других богов надо по прежнему почитать и опасаться.

Павел же им доказывает, что всё божество, которое они приписывают другим богам сосредоточено, живет и действует только через Иисуса и никак иначе.

-

Вам вопрос: есть ли еще в ком-то полнота божества помимо Иисуса?

-

У вас же получается, что еще есть одна полнота... и еще одна.

СВОЙСТВО, -а, ср. Качество, признак, составляющий отличительную особенность кого-чего-н. Химические свойства вещества. Обладать особыми свойствами. Это дело деликатного свойства (особого рода, требует тонкого подхода).

.

ПРИЗНАК, -а, м. Показатель, примета, знак, по к-рым можно узнать, определить что-н. Различительные признаки. Признаки пола. Признаки весны. П. нетерпения. Без признаков жизни (в состоянии смерти). Признаки делимости (спец.). || прил. признаковый, -ая, -ое (спец.).

.

СУЩНОСТЬ, -и, ас. 1. В философии: внутреннее содержание предмета, обнаруживающееся во внешних формах его существования. С. и явление. 2. То же, что суть1. Вникнуть в с. вопроса. * В сущности и в сущности говоря, вводи, ел. - касаясь самой сущности дела, в действительности. В сущности, он прав. В сущности говоря, дело это ясное. || прил. сущностный, -ая, -ое (к 1 знач.; спец.).

.

Я думаю признаки подойдут под определение внешних форм существования.

.

Извините, сущность - более общее понятие чем признак, свойство.

вы это делаете каждый раз, говоря что Сын Божий - только Человек и не в силах призанать что через Него и веки сотворены...

а мне не нужно это объяснять, такого повеления в Писании не было.. , мне нужно в это верить, но вы ни того ни другого не можете..

это объяснение Писания, с которым вы до сих пор спорите не веря в это

и как.., точно ли через Сына и веки сотворены или автор к Евреям заблуждается?

Первый Он раз рождён Отцом как Дух.

Второй раз Он рождён Марией как человек, с человеческим телом.

Все верно понимаете, только воскресение - не рождение, процесс не тот.

А что, Ваша человечность в чем-то ущербна?

Думаю что нет - значит во всей полноте.

2Пет.3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Правда тоже может "обитать", означает ли это что Правда живёт?

В Отце, в Духе Святом.

Более ни в ком.

Может признаки божественности просмотрим?

так и запишем в новом переводе от преподобного Фаталити?

ну вот видите... и даже до того, когда Он"входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне."  - Отец через Него и веки сотворил

это наверно тоже новый перевод от Фаталити? Сын говорит:

"Я ничего не могу творить Сам от Себя....ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Ин.5:30)

.

оказывается Он не мог ничего делать Сам от Себя - потому что искал волю Отца,а не потому, что не мог что то делать..

.

ваш "перевод" вызывает вопросы, зачем же Его тогда дьявол искушал?:

И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.

.

ведь по "пересмотренному изданию" Фаталити - Он не обладал Божественной силой как Сын Божий что бы камни в хлеб превращать, ведь он же был хоть и святым,  но только человеком

конечно же Отца..., ведь Он отказался пользоваться Своей силой не поддавшись на искушение дьявола, что бы во всем уподобиться нам и служить под помазанием Духа как и все проки и Цари до Него

Ущербность в том, что так пытаются говорить о Боге. Мол в Боге обитает полнота божества...

Масло маслянистое, а вода водянистая)

А Павел говорит, что вся (πᾶς) полнота божества в Иисусе.

-

Прочитайте же, что такое плерома да еще вся!

вот скажите, как можно писать такое, когда контекст послания Павла  не то, что  повода не дает, более того - утверждает обратное?

.

5. ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.

6. Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,

7. будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.

.

скажите, когда же вы в контекст Библии начнете заглядывать? а то такие как Фаталити будут с раскрытым ртом и дальше хавать все, что вы напишите..

хотя думаю ничего удивительно, отвергающие Господа Иисуса - ищут учителей, льстивших бы их слуху

это в смысле Павел проповедовал новую веру Колоссянам, без Бога Отца, ТОЛЬКО  - Иисус?

как видите ваше  слово "ТОЛЬКО" -  абсурд и слова Павла говорят об отрицания Христа как Сына Божьего проиудейскими учителями, которые могли бы увлечь Колоссян пустым обольщением, обвинявших их в несоблюдении Закона..., но я забыл.. вам же контекст посланий не ведом....

пожалуйста факты того, что вы утверждаете о Колосской общине... а пока что ваши заявления оскорбительно-необоснованные

Судя по вашему уровню знания (вам не известно то, что известно очень многим о послании колоссянам), а также психо-эмоциональному состоянию (весна наверное) - рановато вам участвовать в серьезных богословских беседах. Мне искренне вас жаль, но чем помочь... только молитвой.

-

Всё что привожу взято из трудов тринитариев (подсказка)

он так не сделал, потому что Иисус - это Человек, в Котором обитала эта полнота в лице Сына , в Котором создано все, что в небесах и на земле..., о чем Павел говорил выше ))

а потому никакой тавтологии, типа  "в Боге обитала вся полнота Божества " -  нет!  ибо сказано - телесно.. то есть в Человеке..

.

об этой же истине Павел говорит в других посланиях, дургими словами":

.

Филипийцам

"Он будучи в форме Бога (то есть Богом) - опустошил Себя Самого форму раба принявший, в подобии человеков сделавшийся (то есть Человеком)"

Римлянам

"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь."

Тимофею

"И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Тот,Который был явлен во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

вашими же словами  - Как всегда не понимаете мысль изложенную в Писании. ибо контекст не смотрите

вспоминаются рассказы про известное всем богословам засекреченое почитание евреями праведников, возводя их в ранг Бога Творца, ну или как минимум Ангела по неведнию первого..

все, что и требовалось доказать.., одни эмоции и болтология..

к сожалению молитвы вам не помогут.., я верю фактам

если честно - то странно слышать от вас подобыне изречения, которые больше похожи на выпады мальчишки уловленного в своих же необдуманных словах.. , раньше вы были более основательны...

Набор слов...

"Человек, в Котором обитала эта полнота в лице Сына"))))

-

читая вас у меня такое чувство, что меня хотят заставить играться в песочнице.)))

я не играюсь в песочнице больше))) давно уже.

-

Как можно рассуждать о контекстах не умея ни мыслить логически ни возможности эти контексты изучать?(((

как и вся Библия..., только кто то видит смысл автора в этом наборе, вчитываясь в контекст, а для кого то они так и остаются набором "LEGO" для своих конструкций

и снова эмоции задетого  мальчишки

тогда к чему ваши эмоции?

пожалуйста, докажите правоту ваших изречений и выпадов - мысля в контексте послания и изучая его, или обратное - мою неправоту на том же основании...

Многие, очень многие видят и так же и тоже и пишут об этом. Тринитарные богословы.

Если бы вы были инвалидом (не дай Боже) или до вас с трудом доходило бы, то наверное я бы повторил и еще и еще... А сколько уже можно повторять? Или нужно?

Мда...((((

Начинаю!)))

-

в городе Колоссы возникла ересь, которая могла привести к гибели христианской веры, если бы позволили ей беспрепятственно развиваться.

-

Совершенно ясно, что церковь в Колоссах состояла, в основном, из язычников.

-

-

1. Это была ересь, нападавшая на абсолютное первенство Христа и на уникальность Его верховной власти. Ни в одном другом Павловом послании нет такой возвышенной характеристики Иисуса Христа, или такой настойчивости в утверждении Его совершенства и завершенности. Иисус Христос - образ невидимого Бога; в Нем обитает всякая полнота (1,15.19); в Нем сокрыты все сокровища премудрости и ведения (2,3); в Нем обитает вся полнота Божества телесно (2,9).

2. Павел особенно подчеркивает роль Христа в творении. Им создано все (1,16), и все Им стоит (1,17). Сын был орудием, Которым Отец сотворил вселенную.

3. Одновременно Павел прикладывает все усилия к тому, чтобы подчеркнуть подлинную человечность Христа. Именно во плоти совершил Христос Свой искупительный подвиг (1,22). Вся полнота Божества обитает в Нем телесно (2,9). При всей Его Божественности, Иисус был подлинно из плоти и крови человеческой.

4. Кажется, что в этой ереси был элемент астрологии. В 2,8 Павел предостерегает колоссян, чтобы кто не увлек их по стихиям мира, а в 2,20 говорит, что если они со Христом, что они умерли для стихий мира. Греческое слово стойхея, переведенное здесь как стихия, имеет два значения.

7. В этой ереси была тенденция настаивать на соблюдении особых дней и праздников, новомесячий и суббот (2,16).

10. По-видимому, эта ересь отводила некоторое место почитанию ангелов (2,18). Помимо бесов и демонов они вводили и ангелов в качестве посредников между Богом и людьми.

-

Совершенно очевидно, что колосские лжеучители заражены гностической ересью. Они пытались превратить христианство в философию или в теософию, и, если бы они преуспели в этом, христианская вера была бы разрушена.

Крейг Кинер

-

Кол. 2 может указывать на то, что христиане восприняли мистические или апокалиптические элементы в иудаизме, который находился под глубоким воздействием фригийской культуры.

-

Было предложено много гипотез, касающихся историческо-культурного фона, для объяснения появления ереси в Колоссах. Это и культы мистерий, и эллинистический мистицизм более широкого плана, и эллинистический иудаизм, иудаизм кумранского типа и др. Анализ всех этих источников показывает, что они отражают более широкий спектр культурных факторов, способных помочь при анализе проблем, с которыми столкнулся Павел в Колоссах.

-

колосская ересь вобрала в себя самые различные течения, на основе которых позднее и сформировался гностицизм.

Тот факт, что в этом регионе начиналась деятельность Сивиллиных оракулов, а также христианских монтанистов, может указывать на источник экстатических элементов в местном иудаизме (2:18).