Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Старожил
+600
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
всё это (как и вообще все в Библии) не говорит о троице.

тогда  в Библии 3 Бога, 3 истины, 3 Творца  и тд..

 

Цитата FatalitY
словоблудие... будто Бог говорил сам по себе, но не сам себе, а кому-то еще, но ему самому

чем же ваше  словобдудие лучше? если вы так отзываетесь о словах других..

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Старожил
+343
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
но некоторые глупее демонов...

Ин.5:44  πως δυνασθε υμεις πιστευσαι δοξαν παρα αλληλων λαμβανοντες και την δοξαν την παρα του μονου θεου ου ζητειτε

:

μονου-

одного (3) Быт 3;Дан 14;
одним (1) Мф 18;
единого (1) Ин 5;

Старожил
+343
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата romirezz
чем же ваше  словобдудие лучше?

Это не словоблудие. Это просто великое умение читать только то, что нужно! А на остальное не обращать внимание.

Удален
FatalitY
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата romirezz
тогда  в Библии 3 Бога, 3 истины, 3 Творца  и тд..

"железная" логика.

Три мангитофона, три портсигара, пиджак замшевый... три.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+600
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата поиск77
Братья ,давайте ориентироватся на писание , Писание не употребляет слово троица ни в одном из описаний Бога

заметьте! данный термин употребляете именно вы - оппоненты.., но приписываете нам..

его нет даже в символах веры.., но разве дело в терминах которых нет в Библии?

в ней нет терминов в отношении Бога как -  " Вездесущий" или "Всезнающий", но думаю даже вы не будете отрицать что употребляете их

 

Цитата поиск77
Пожалуйста будьте внимательны !! и если вам вдруг все же захочется назвать Бога подобным термином -подумайте хотел ли этого Бог ??

самое интересное что Его так никто не называет, таким термином обобщается всего лишь учение о Боге, Сыне Божьем и Духе Божьем

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Старожил
+600
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Три мангитофона, три портсигара, пиджак замшевый... три.

коль у вас так много сарказма - ответьте, сколько у вас  истин по Писанию и Кто может быть истиной?

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. (Иер.10:10)

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин.14:6)

Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина. (1Ин.5:6)

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Старожил
+343
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата romirezz
таким термином обобщается всего лишь учение о Боге, Сыне Божьем и Духе Божьем

Заметьте: УЧЕНИЕ, а не Сам Бог!

Который и личного имени не имеет!

Старожил
+343
|15 Июл 2010
0 Цитировать

Romirezz, а как Вы понимаете это?:

:

Ин.14:7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

:

Моё мнение, что люди до Иисуса не знали Отца. Знали только Сына Божьего по имени Яхве.

Удален
FatalitY
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата romirezz
ответьте, сколько у вас  истин по Писанию и Кто может быть истиной?

истина одна, истина от Бога, кто бы ее не передавал нам: сам Бог, или Его Сын или Его Дух - источник истины один - Бог -  независимо от способа доставки 

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего,

чрез Которого и веки сотворил.

Цитата ДушелОв
Моё мнение, что люди до Иисуса не знали Отца. Знали только Сына Божьего по имени Яхве.
я думаю, что классические триипостасники не согласятся с вами.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
лапоть
|15 Июл 2010
0 Цитировать

Иллюстрация из жизни Христа в целом открывает человечеству - что Он Бог.

То что Он стал подобен человеку далеко не значит, что время имеет на Его

естеством влияние.

Например, из многих случаев только один пока.

Дети прославляющие Его как ...?

Из следующего диалога вытекающего из их прославления получается прямое

указание на Него как на Бога "или вы не знаете что из уст детей и грудных младенцев

Бог устроил хвалу Себе?!"

да! но ведь они прославляют Тебя как ...?

Верующее Истинному Богу, а не абы какому богу, - верят что Отец Бог, Сын Бог - благодаря

Богу Духу Святому.

Современник живёт в то время когда Бог осуществил Свой приход на землю и поселяется

в сердцах верующих Ему?

Итак, Кто из Богов сейчас сниисходит к нам?

И попутно для верующих Истинному Богу:

Будучи вездесущим, что значит - что Дух Святой "сниисходит" к нам?

Кто запретит Богам Отцу, Сыну и Духу Святому - не быть Вездесущими?

Старожил
+600
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата ДушелОв
Заметьте: УЧЕНИЕ, а не Сам Бог!

о том и речь.

 

Цитата ДушелОв
Romirezz, а как Вы понимаете это?: : Ин.14:7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

ответ в контексте главы читая дальше!

-

слова и дела которые Иисус говорил и делал - делал не от Себя, но Отец пребывающий в Нем, следлвательно видя и слыша Христа - это тоже самое что люди видели бы и слышали Отца, в смысле  Его сущность, характер, сердце в лице Христа, потому что Сын  и Отец - одно есть.., потому Он есть истина и жизнь (Ин.14:6), а истной и жизнью является только Бог (Иер.10:10, 1Ин.5:20)

-

и  причина почему Христос это говорит ученикам - в том, что до Христа  Бог говорил и делал только через пророков (Евр.1:1), но:

"в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." (Евр.1:2) - автор к Еверям подчеркивает этим словами эпохальность откровения о Боге в Сыне, в отличии от пророков, а почему?

-

потому что :

". Сей, будучи сияние славы и отпечаток сущности Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,"

Сын есть продолжение и выражение  Бога являясь сиянеим Его славы и отпечатком (точной повторением Его сущности)..- потому  только Он мог явить Бога, будучи сам Бог в отличии от пророков, по этому:

-

Ин.14:7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Старожил
+600
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
истина одна, истина от Бога, кто бы ее не передавал нам: сам Бог, или Его Сын или Его Дух

я так и думал что один из вариантов ответа будет в таком роде, но я не читаю в Писании что Его Сын или Его Дух ПРЕДСТАВЛЯЮТ истину

-

написано  " Я есмь..истина" , "Дух есть истина" - являться кем то или чем то - это совсем другое чем представлять что то или кого то..

написано "Бог есть истина" - Он ее не представляет, Он ей является! то же самое говорит Христос о Себе и Иоанн о Духе..

-

вот в чем разница ваших толкований и Писания!

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Удален
FatalitY
|15 Июл 2010
0 Цитировать

ну и что вы доказываете? что у вас три истины? 

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+365
|15 Июл 2010
0 Цитировать

Ну вот, сейчас передерутся единственники с тринитариями, а потом, когда книжный приедет, опять с ним будет схватка ( думаю Незнакомец одновременно с Грекой появится-)))   )

Старожил
+600
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
ну и что вы доказываете? что у вас три истины?

лишь показываю.., что ваши толквания ничего не имеют общего с Писанием в этом вопросе, а потому сколько еще такого "ничего общего с Писанием" у вас опровергая тринитариев, как вы думаете?

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Удален
FatalitY
|15 Июл 2010
0 Цитировать

Серж Севастополь

что-то у вас смайлик подозрительно большой: зачем было так растягивать? 

Цитата romirezz
лишь показываю.., что ваши толквания ничего не имеют общего с Писанием в этом вопросе, а потому сколько еще такого "ничего общего с Писанием" у вас опровергая тринитариев, как вы думаете?
я думаю, что вы противитесь Духу Святому и здравому учению,
а вместо этого внимаете басням-триипостасням:

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+600
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
я думаю, что вы противитесь Духу Святому и здравому учению, а вместо этого внимаете басням-триипостасням

ваши думы - это только ваши думы..

по Слову Божьему вы можете только с невеждами говорить, а нам только какие то картинки показывать?

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Удален
FatalitY
|15 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата romirezz
ваши думы - это только ваши думы..

вы спросили - я ответил. А все остальное - в теме (и в других подобных темах) вам сказано-пересказано  неоднократно. То есть, вся необходимая информация у вас уже есть. Нет только вашей личной воли, чтобы раз и навсегда извергнуть из себя тройственную ложь и принять истину о Боге во Христе.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
поиск77
|16 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата romirezz
самое интересное что Его так никто не называет, таким термином обобщается всего лишь учение о Боге, Сыне Божьем и Духе Божьем

 Ромирез ,если вы живете в Украине (а не на луне например) зайдите в класическую триипостасническую черчу и поговорите с лидерским составом ,так вот если бы верящие в троицу занимали хотя бы вашу (осторожную) позицию думаю сектьанства стало бы поменьше ? !!! ,но мне почему то запомнились люди с другим ,довольно агресивным мнением , в 96 году я заканчивал учебу в годичной библ школе у Д масона , в конце года меня угораздило заинтересоватся учением о едином Боге ,я как смиреная овца просто задал несколько банальных вопросов моим учителям .в результате остался без диплома этой самой школы , мне пришлось столкнуться с невероятной агресией от своих же братьев хариков . (многие из которых сейчас мыслят подобным мне образом) среди самых ярых был и Геша Ушивец ,Он не стесняясь посреди трамвая мог противостоять нечистой силе ,правда он со временем поумнел , в основном то что я видел в глазах вчерашних просвещенных - ненависть  . так что ваши мысли хороши ,но сообщите их  класическим  тринитариям . Я заметил  что  большая часть церкви  никогда не интересовалась этим вопросом .но все же как сказал фаталити  ,вы многое услышали ,у вас есть все доказательства , за вами выбор , правда -сколько бы она не стоила ? и ложь какой бы она удобной не казалась .

 

Ну вот, сейчас передерутся единственники с тринитариями, а потом, когда книжный приедет, опять с ним будет схватка ( думаю Незнакомец одновременно с Грекой появится-)))

да Серж!! я думаю они вместе отдыхают

Удален
лапоть
|17 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата поиск77
да Серж!! я думаю они вместе отдыхают

не трудно догадться от чего и Хде.

-от истины и во тьме.

Старожил
+343
|17 Июл 2010
0 Цитировать

О!!!

Сирах.51:14 воззвал я к Господу, Отцу Господа моего, чтобы Он не оставил меня во дни скорби, когда не было помощи от людей надменных.

Удален
FatalitY
|17 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата ДушелОв
О!!! Сирах.51:14

ну естессссно, "истина" нашлась в апокрифах 

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+343
|17 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
ну естессссно, "истина" нашлась в апокрифах

Кто Вам сказал что это апокрифы? Вы хоть в словари иногда смотрите!

1. Это второканоническая(не каноническая) книга Ветхого Завета.

2. Написана предположительно около 290 г. до н. э.

3. Переведена предположительно около 230 г. до н. э.

4. Любое произведение несёт в себе мировоззрение своего автора или переводчика.

5. Иисус родился гораздо позже (~7-4гг до. н.э.)

:

То есть Иисус сын Сирахова или переводчик считал, за 200 лет до рождения Иисуса
Христа, что у его Господа есть Отец.

:

Вар.3:38 После того Он явился на земле и обращался между людьми.

:

1. Это второканоническая(не каноническая) книга Ветхого Завета.

2. Написана предположительно во время царствования Навуходоносора II

3. Возможно что текст был расширен и переработан в III веке до н. э.

4. Любое произведение несёт в себе мировоззрение своего автора или переводчика.

5. Иисус родился гораздо позже (~7-4гг до. н.э.)

:

То есть Варух или редактор текста в 3-м веке до н.э. считал, что Бог сходил или сойдёт на землю и жил(будет жить) среди людей.

Удален
FatalitY
|17 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата ДушелОв
Кто Вам сказал что это апркрифы? Вы хоть в словари иногда смотрите!

и  вам того же.

 

Цитата ДушелОв
1. Это второканоническая(не каноническая) книга Ветхого Завета.

вам известно, что этот термин появился через полторы тысячи лет после Р.Х.?

"второканонической" не бывает, как не бывает "второй свежести"

Мы имеем Библию, в составе которой 66 книг.

Можете конечно, для себя составлять второй и третий круг "допустимых" книг, дело ваше, но они не считаются боговдохновенными.

 

Цитата ДушелОв
То есть Иисус сын Сирахова или переводчик считал, за 200 лет до рождения Иисуса Христа, что у его Господа есть Отец.

потому что много богов и господ много. но у нас один Бог и один Господь.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+343
|17 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Можете конечно, для себя составлять второй и третий круг "допустимых" книг, дело ваше, но они не считаются боговдохновенными.

Я, кстати не утверждал, что эта книга богодухновенная, я утверждаю, что она содержит мировоззрение автора или переводчика за 200 лет до рождества Иисуса. и за 500 лет до формулирования догмата о Троице.

И когда решался вопрос о её каноничности? в 3-м веке от Р.Х.?

Что вероятно не мешало иудеям пользоваться ей раньше.

:

Цитата FatalitY
"второканонической" не бывает, как не бывает "второй свежести"

Книга Второзаконие - книга беззакония?

 

Цитата FatalitY
потому что много богов и господ много. но у нас один Бог и один Господь.

и один Господь, у которого есть Отец.

Мф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Удален
Монотеист
|17 Июл 2010
0 Цитировать
Незнакомец одновременно с Грекой появится

Интересные ребята!

Маслом каши не испортишь,

На такой сложной теме эти клевые ребята,много интересного подкинули.

Да за то внимания, которое они уделяют можно желать братьям явись...  явись... явись...

Удален
FatalitY
|18 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата ДушелОв
она содержит мировоззрение автора или переводчика за 200 лет до рождества Иисуса. и за 500 лет до формулирования догмата о Троице.

вы узрели в его мировоззрении троицу?

 

Цитата ДушелОв
Цитата FatalitY "второканонической" не бывает, как не бывает "второй свежести"
Книга Второзаконие - книга беззакония?

повторение закона.

часть Пятикнижья, одна из древнейших книг Библии.

 

Цитата ДушелОв
и один Господь, у которого есть Отец.

и один посредник между Богом и людьми - человек Христос Иисус.

Он же и Господь, у которого есть Отец.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+343
|18 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
вы узрели в его мировоззрении троицу?

Ну, как минимум, двоицу.

 

Цитата FatalitY
повторение закона.

повторение канона. Не апокриф.

Цитата FatalitY
и один посредник между Богом и людьми - человек Христос Иисус.

Который есмь до Авраама.

Ин.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Удален
FatalitY
|18 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата ДушелОв
Цитата FatalitY вы узрели в его мировоззрении троицу?
Ну, как минимум, двоицу.

он даже этот "минимум" не писал, это ваши домыслы.

И еще - исследуйте этот текст внимательнее. Русский перевод, как это часто бывает - не точен.

 

Цитата ДушелОв
повторение канона. Не апокриф.

к чему эта игра в слова? Они не из русского языка и ничего общего между собой не имеют, ни по происхождению, ни по смыслу.

 

Цитата ДушелОв
Цитата FatalitY и один посредник между Богом и людьми - человек Христос Иисус.
Который есмь до Авраама.

Человек Христос Иисус родился в Вифлееме ~2000 лет назад.

юpий™ Littera occidit, spiritus autem vivificat
Старожил
+365
|18 Июл 2010
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Человек Христос Иисус родился в Вифлееме ~2000 лет назад.
Аминь.

Богопознание (Един Бог или Один, как вы думаете?)

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы