)))

Это чудесно!

Брокгаузом толковать Писания Нового Завета))))

Баркли просто озвучил одно из толкований слова морфе.

КОТОРОЕ ПО СУТИ ПРОТИВ ВАШЕГО.

Баркли троичник.

Для него морфе Бога - это еще одна божественная личность помимо Бога Отца.

Причем, насколько я понял, у Баркли морфе не означает человеческие очертания, но означает божественную  природу.

Для Баркли морфе - это природа, а не очертания.

Вы читаете Баркли и не понимаете, ЧТО читаете.))))

Более полный список современных теологических мнений о значении морфе можно почерпнуть отсюда:

By Peter Thomas O'Brien

страницы 207-211

Эта работа ничем не хуже Баркли!

)))

Спасибо!

Мне образования хватает что бы славу нетленного Бога не изменять в образ тленного человека)))

как делают некоторые идолопоклонники и сейчас.

Дети! храните себя от идолов. Аминь.

После того, как Отец дал иметь жизнь Сыну - Он её ИМЕЕТ! Бесконечно долго ИМЕЕТ!

Мф.10:7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

То есть проповедовали ешё до казни Иисуса, и соответственно воскресения.

Ин.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь

Аналогично:

Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.

есмь - есть всегда; был, есть и буду.

И ни а каком превосходстве сейчас над давно умершим Авраамом не идёт, а идёт о том, что:

Ин.8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

Авраам, насколько я помню, пророком не был.

Согласен, а в Деян.3:15 - "Создатель жизни" - прямым текстом. Здесь не имеется в виду учение Христа, потому что не Иисус его создатель.

Может быть, но почему-то считается что речь идёт об "ангельских чинах"

Сомнительно, потому, что "по образу Нашему и по подобию", но не по подобию ангелов!

Вы то мне очень нужны!

Помните, вы как то говорили, что Бог открыл вам, что Он Троица?

Вы можете это подтвердить еще раз?

То есть засвидетельствовать, по честное слово, что Бог ОТКРЫЛ вам, что Он есть три личности?

Если в 1 Ин. 1:3 речь идет о молитве, то тогда выходит, что апостолы призывали молиться и им:

чтобы и вы имели общение с нами...

Неужели общаться с апостолами значит молиться им?

Моисей цитировал Бога, а Иисус говорил от себя, недаром:

Мф.27:40 и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.

Мк.15:29 Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!
Мк.15:30 спаси Себя Самого и сойди со креста.

Иисус говорил от себя, а не от Бога, тем более, что Иисус говорил о СВОЁМ теле, а не о теле Бога.

)))

это смешно.

Если дали, то уже не бесконечно!

Ну тогда можно здесь можно сказать, что аналогично:

Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я (я есть/эго эми).

Бывший слепой утверждает, что он есть Яхве?

Исх 3:14 никак не относится к Ин. 8:58

Иисус просто говорит о Своей важности по сравнению с Авраамом.

Я достаточно прочел богословских работ. Уверенности в том, что речь идет об ангелах нет.

Проверте еврейские и арамейские значения слов из Быт. 1:26 и проследите их употребление в ВЗ.

Они прямо указывают на ангелов.

А вот и неправда!!!!

Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю

Теория пределов. Алгебра школьной программы. Когда бы бесконечность не начиналась, она никогда не заканчивается!

Я уже не говорю об ego eimi, я говорю о "есмь".

В обоих случаях оно употребляется в одинаковых смыслах по времени.

То есть люди - подобия ангелов?

Непонятно?!

Так и слепой говорит о себе "есмь"! Он вечный?

В Исх 3:14 Бог говорит не о том, что Он "есмь", а о том Он есть "Сущий".

Вы провели все необходимые исследования?

Работа предстоит кропотливая.

Шутка ли! Десятки мест!

И каждое нужно прощупать.

Значит Иисус, цитируя слова Бога говорил о теле Бога...

Иисус говорил от себя и о своём теле. Иначе ерунда получается.

А Иисус, говорил, что он уже существовал, когда ещё не было Авраама!

При чем тут слепой?

Конкретно сейчас (3:30 Московского) не под силу.

Нет!

Иисус действует как посланник!

Он передает то и так, как этого хочет Бог.

Посланники говорили от первого лица, иногда!

Я прочитал целую работу на эту тему!

Вы что думаете я придумываю все эти интерпритации?

Я их беру из теологических работ.

И с чего вы взяли, что Он говорил о теле Бога?

Иисус передал слова ТАК, как это Ему указал Бог Дух пребывающий в Нем!

Но выходило, что Иисус говорил о "теле Своем"!

Бывший слепой сказал ТЕЖЕ слова, что и Иисус в Ин. 8:58

Он сказал эго эми говоря о себе!

Так зачем вы так мучаете себя? Неужели я такой интересный собеседник?))))

Тогда получается, что Иисус-аватар. Но ведь Он же имел собственное сознание? Не каждое же слово диктовалось Ему Духом?

Почему Иисус не мог сказать от себя? Тем более что Он равнял себя с Богом.

И проверяйте их иногда на соответствие с Библией.

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках в последние дни сии говорил нам в Сыне

Тогда и пророки аватары!?

))))

С какой?

А может лучше проверять на согласие с пракикой и наставлением  преподобного старца Макария Оптинского??)))

вам возможно хватает образования +но явно не хватает откровения! в чем вы и расписываетесь на страницах этого форума . Вы называете учение об образе Бога еретическим? а меня идолопоклонником?  Ваше право,но добавьте в список идолопоклонников Иезекиля,Иова, Исаию , Давида, Адама, Еноха,Малахию.....и многих других святых,

Иезекиль явно не знаком с вашей теологией  ????  КАК БЫ ПОДОБИЕ ЧЕЛОВЕКА ? СТРАННО ДА? он просто не знал вас. ??? Иначе он признал бы свое видение еретическим?

вы меня поражаете безмерно, еще скажите ,что я говорил о том, что Морфе обозначает человеческое очертание)))  морфе обозначает форму, и Баркли учит об устоичивости этой самой формы ,в противовес приводя пример слово Шема , неимеющее этой самой устойчивой формы ,пример этот я привел в связи с вашим чудо толкованием изменчивости Морфе . Будьте здоровы !

Ну а вы то причем к откровениям?))))

Ваше? Однозначно!

Ну в вашем списке еретиков явно находятся Иоанн и Павел:

Бога не видел никто никогда

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Перечисленные люди были удостоены видений и откровений.

Бог представал пред ними в образе человека, но Бога Который есть Дух нельзя ограничить рамками маленькой и зачастую нечеткой человеческой фигуркой.

Это в свое время хорошо понял Давид:

Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?

Взойду ли на небо--Ты там; сойду ли в преисподнюю--и там Ты

Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, --

и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.

А также его сын Соломон:

Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил.

А слава Господня являлась и без всяких фигур которые можно было бы назвать Богом:

Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.

Иисус уже был рожден!

А слава Господня сопровождала простого Ангела когда он являлся пастухам. И более никаких фигур.

Иезекииль много чего увидел... в видениях!

И было в тридцатый год, в четвертый [месяц], в пятый [день] месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии

Воспринимать буквально все образы и иносказания таких книг, как книга Иезекииля или Откровения невозможно.

Да и сам пророк говорит, что это были видения!

Такое было видение подобия славы Господней!

ВСЕ что пророк видел было видением подобия славы, а не саму славу Божию.

не пойму кто пишет?!

Вы ли это поиск?)))

разве не вы написали:

но он видел и образ Господа , (подобие человеческой фигуры) Моисей не разглядывал моральные качества Бога

А то, что морфе может изменятся говорит Даниил, а не я!

Здесь конец слова. Меня, Даниила, сильно смущали размышления мои, и лице мое (морфе) изменилось на мне

καὶ ἡ μορφή μου ἠλλοιώθη ἐπ' ἐμοί

Мало ли что пишет троичник Баркли.

Ему, триипостаснику, нужно доказать, что образ Бога, который он считает отдельной и самостоятельной личностью от Бога, обладает той же божественной природой что и Отец, а отсюда он выводит божественное равенство между ипостасями Отца и Сына.

Но ВСЕ без исключения места Библии где это слово употребляется опровергают толкования Баркли.

Вот и выходит, что толкование есть, а мест подтверждающих его НЕТ в Библии.

Выше я вам привел название труда и имя автора, который собрал основные толкования слова морфе.

Можете поинтерисоваться если действительно хотите разобраться в этом вопросе.

Но слепой не сказал, что он есть прежде чем был Авраам. Это сказал Иисус.

Не передёргивайте. Что, Библий у Вас несколько? У меня например - одна, правда с некоторыми разночтениями в еврейских и греческих текстах, и в разных переводах. Кстати, влияние разночтений на общее содержание - минимально.

и тогда не придётся такое простое предложение как "прежде нежели был Авраам, Я есмь." трактовать с выкрутасами.

πριν                  αβρααμ  γενεσθαι                     εγω ειμι

прежде,раньше   Авраам   случится,существовать    я   есть(это я)

Тем более в предыдущих стихах иудеи обвиняли его в несоблюдении слова ("не увидит смерти вовек") и в том, что Иисус делал себя больше Авраама:

Ин.8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Ин.8:52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
Ин.8:53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?

Насколько же вы понимаете? Может, "Во имя Иисуса Христа" - это просто формальная приставка к молитве? Тогда можно смело ее отбросить. Или это сама суть обращения к Богу?

И Стефан, который видел открытое небо и престол Божий, и Славу Божью, и Иисуса -Сына Человеческого - обратился к Иисусу, причем по очень важному поводу: прими дух мой!

Он нарушил субординацию? Или ему больше не к кому было обратиться?

Но он обратился к Тому, Кого видел на небесном престоле, причем обратился подобно тому, как сам Иисус, умирая на кресте, обращался к Богу: Отче, в руки Твои предаю дух Мой

Просто что-то изменилось на небесах после воскресения и вознесения Иисуса Христа. Вот, что:

Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

Он посредник. К Нему наше обращение. К Богу, но через Него. Только так.

я вас  понимаю , вы сам себе авторитет , а Иезекиль так себе , видел видение, Моисей явно видел ,А не в гаданиях,(числа12:8) тоже ерунда ,вы же не согласны ! значит это неправда! 

я не представляю чему вас учили ? Морфе может изменятся?????    !вы подумали что сказали ???

Ага ??? куда девается ваша железная логика? вы теряете всякую способность  рассуждать там где вам не выгодно!!! Быт 1:26 И сказал Бог:сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему.....в толковании по греке-это значит что творило подобие Бога а не Бог????

вот вот , для чего по вашему мнению в этих стихах присутствует Морфе????    наверное чтобы указать на форму  . лицо приняло но другое морфе ,поменялось но опять осталось Морфе, Морфе -форма , Морфе лица может изменятся в допустимых ему пределах (мимика) не пересекая определенных ему природой границ , не новое лицо но опять же форма -морфи , Морфе Бога .образ Бога видели в ветхом завете почти все пророки , и Тот кого видел Моисей ,есть ярким подтверждением тому ,   безусловно что Бог открывался многообразно -достаточно  чтобы быть понятым, ноЧисла 12:8 указывают на особое откровение даное Моисею -и это откровение ,есть возможность созерцания образа Господа  ,спорьте с Моисеем ,

Да уважаемый !!!!!!поиск всегда так думал ,это вы приписывали ему некие штампы и сами же воевали с этими штампами
Мы говорили о значении Морфе в целом  !  потом о значении Морфе по отношению к Богу,  Вы не можете игнорировать опыт Моисея ,а его опыт назван особенным от опыта просто пророков ,   Каков же его опыт,, исх 24:9 ...они видели Бога и ели и пили.И как печать Исх 33:19-23  ..Я роведу пред тобою всю славу мою -Моисей видел всюююююю !! славу 

Исход 33:20 И потом сказал он: лица Моего не можно тебе увидеть.потому что человек не может увидеть Меня и остатся в живых , ....И когда сниму руку Мою, ты увидишь меня сзади, а лицо мое не будет видимо тебе..

Это пространный ответ Бога Моисею ,здесь ясно указывается причина ,почему нельзя видеть Бога и остатся в живых ,так вот под понятием видеть Бога которое употребляется в других местах писания Бог подразумевает невозможность Видеть Его лицо ! Это единственный ответ продиктованный Самим Богом.Поэтому Моисей видел очертания фигуры-подобия человека но не мог видеь лицо, причина невозможности видеть лицо заключена в греховности Человека ,

Ну а так будет лучше!

В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой (морфе).

καὶ ἡ μορφή μου ἐπέστρεψεν ἐπ' ἐμέ

Оказывается морфе может ВОЗВРАЩАТЬСЯ.

А значит было время, когда ее не было, а была другая морфе.

Иначе КАК морфе может вернуться если она все время присутствовала?

Вы явно не понимаете значения слова морфе!(

Баркли привел только одно значение, тринитарное, а их много.

Древнейшие переводы Чисел 12:8 имеют другой текст.

Там нет образа.

Кроме того, если брать чисто еврейский текст Чисел, то там использовано иное слово чем в Быт. 1:26.

Теперь вам просто нужно проследить использование слова "образ" из Чисел 12:8 по всему ВЗ.

Это не заслужено!

Я цитирую ТЕКСТЫ и если написано видения, то почему я должен понимать иначе?

Пастухи которым было возвещено о рождении Христа ТОЖЕ видели явление славы Божией, а фигуры Бога не видели.

Явление славы не означает явления какой то фигуры.

О чем вы?

Кто отрицает что Моисей видел фигуру?

Это не имеет никакого отношения к Фил. 2:6.

В греческом тексте Числ. 12:8 вообще нет слова "образ"!

В Фил 2:6 образ это отдельная от Бога личность:

не почитал хищением быть равным Богу

Как собственный образ Бога может что то почитать или не почитать?

Если это просто внешнее  очертание которое видел Моисей на горе, так КАК это очертание может не почитать хищением быть равным Богу

Апостолы были другого мнения!

Павел верил, что закон был получен ЧЕРЕЗ ангелов!

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника

О том же свидетельствует и Стефан:

Это тот (Моисей), который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае

Согласно Павлу и Стефану, даже Моисей не видел Бога.

В 3 книге Еноха прямо говорится об ангелах которые носят имя Бога, что согласуется с Павлом.

Они и представляют Бога людям на земле!

"восемь великих правителей, почтенных и уважаемых, тех кого называют Яхве, по имени их Царя"

3 Еноха (мой перевод)

я  смотрел не греческий перевод ,а оригинальный перевод .так вот слово переведенное как образ несет значение формы.по простому и значит -образ именно так как перевели наши правельнославные переводчики да контекст данного изложения не даст вам уйти от видения образа, Именно на видении Лица Бога и образа его построен весь контекст ветхого и нового заветов

Так к Нему или через Него?

Или у вас через него означает к нему?

Но это было бы очень легко опровергнуть!

грека.мне кажется ромирез верно заметил насчет (кранов)

Да нет же ! это согласно вашему толкованию, иначе слова из книги исход -ложь! Именно лицо Бога Мог бы увидеть Моисей,но это могло  бы ему стоить жизни,

Ангел понятие нарицательное .Вспомните хотя Бы Малахию с Его Ангелом Завета, вспомните книгу откровения с Ангелами 7 Церквей

))))

Как может быть оригинальный перевод?)))

Вы имеете ввиду оригинальный текст?))

Или что?

А ну ка ну ка!?))))

Несет значение морфе?

Откуда вам известно значение слова, если вы не проследили КАК это слово использовано в книгах ВЗ?

Да я никуда и не ухожу.

Мне просто забавно видеть как вы фантазируете не зная значения этих древних слов!

Пророки видели видения, а Моисей говорил с Богом лицом к лицу.

Как это относится к Фил. 2:6?

romirezz был конечно прав говоря о кранах!

Везде где в православном переводе стоит слово "образ" вы видите связь с Числ 12:8))))

Просто апостолам и другим ученикам было открыто КТО говорил с Моисеем, а иначе ВСЕ что говорит Павел это ложь!

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника

И что?

Где еще вам мерещется слово "кран"?

я не сказал морфе ,но форма .

Нет дорогой ,это не вам ,а мне забавно смотреть на ваши потуги ,особенно когда дело касается Древнееврейского или Арамейского,это уже не тот (греческий камешек за который вы превыкли прятатся) я предпочитаю пользоватся  доступными переводами  .например мне нравится работать с номерами Стронга(ну для вас Стронг не авторитет )  а Для себя я нашел много интересных вещей , в том числе и
по числах12:8 и филипийцам 2 главе . грека у вас нет аргументов, достойных какого либо внимания , Да вы и сами прекрасно знаете что значит Бога никто не видел ,я читал ваши рание коменты на форуме

К Нему через Него. Это последовательность, а не альтернатива.

Так же, как в скинии надо было сначала войти во внешний двор, где жертвенник, затем во святилище, с хлебами,  и только потом за завесу, в Святая Святых, да еще не с пустыми руками.

потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе

Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.