А что тогда станет с Иисусом-Вседержителем? (надеюсь Вседержитель - это Бог? Но не Отец.)

Откр.1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога

пал ниц к ногам Его, благодаря Его

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его

и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных

ДушелОв, переходите к наш лагерь! Какой еще ваш вопрос остался без ответа?

Обратите внимание на использование местоимений:

:
Лк.17:15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
Лк.17:16 и пал ниц к ногам Его[Бога], благодаря Его[Бога]; и это был Самарянин.
:

Местоимения "Его" - относятся по структуре повествования к Богу, а по смыслу - к Иисусу!

Стих 1:7 стоит ближе, и восприниматься должен в первую очередь(психология у людей такая).

Откр.1:7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Откр.1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

:

и говорит всё-таки Иисус(хотя откровение дал Ему Бог-Отец):

Откр.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

:

Откр.22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Откр.22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
...
Откр.22:16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Откр.22:17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
:

А здесь Иисус Сам Себя называет "Альфа и Омега" и ожидают именно Иисуса.

:

Так что "Альфа и Омега" в Откр.1:8 относится к Иисусу.

В какой?

А вопросов у меня - у-у-у-у-у, тьма тем.

Это совершенно не верно. Выглядит как вымысел ((( граматика текстов другая.

Местоимения указывают как раз на Иисуса:

Лук. 17:11 Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею

Καὶ ἐγένετο ἐν τῷ πορεύεσθαι εἰς Ἱερουσαλὴμ καὶ αὐτὸς διήρχετο διὰ μέσον Σαμαρίας καὶ Γαλιλαίας.

Лук. 17:12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали

καὶ εἰσερχομένου αὐτοῦ εἴς τινα κώμην ὑπήντησαν αὐτῷ δέκα λεπροὶ ἄνδρες, οἳ ἔστησαν πόρρωθεν,

Начиная с ст. 11 и далее ВСЕ местоимения единственного числа описывают только Иисуса.

В ст. 16 Лука продолжает свою стилистику.

НО САМОЕ ГЛАВНОЕ!

Самарянин прославлял Бога НА ПУТИ НАЗАД. Об этом говорит деепричастие "прославляя", которое описывает глагол "возвратился". А когда увидел Иисуса, то просто поблагодарил Его, но не прославил. Тем более как Бога.

Да и с чего бы самарянин принял Иисуса за Бога?

Потому что очистился от проказы?)))

Подобные ситуации хорошо описаны в других местах и в них НИКТО Иисуса за Бога не принимал.

И он встал, [взял постель свою] и пошел в дом свой.

Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.

Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его [Иисус] матери его.

И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой

Но самое важное это то, что граматика ПРОТИВ.

Судя по вашей интерпритации, вы явно не понимаете ЧТО там написано.

И говорит все таки ангел!

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах.

Вы имеете ввиду психологию современных людей?))

В этом тексте КТО говорит решают титулы!

благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет...

и от Иисуса Христа...

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель

В первом примере титул "Который есть и был и грядет" относится явно не к Иисусу!

А говорящий в ст. 8 называет Себя именно  "Который есть и был и грядет", как и Отец в 1:4!

А как Вы различаете? Титулы-то у Них одинаковые...

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:16-18)

"38 Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав:
39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
(Лук.8:38,39)

И самый весомый аргумент Божественности Христа Иисуса , который никто не может отвергнуть  это  зачатие Его без участия мужчины , но при сошествии Святого Духа Божия на деву. "35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:35)"

Он Единственный был зачат таким образом, т. к. одной природы Божественной с Отцом.

  Дорогой, Дева Мария тоже Единственная кто зачала таким образом... Означает ли это божественность Девы Марии?

В лагерь здравомыслящих!

Что интересно, вы сейчас ведете дискуссию по методу безвременно канувшего в лету ромиреза: "а что вы скажете на запятую в этом месте Писания? а вот на это местоимение в этом отрывке?"  -  пытаясь вывести божественность Иисуса из запятых и местоимений; и вместе с тем игнорируете множество ясных мест Писания, не говоря уже о здравом смысле!  

Исходите из простого и бесспорного:

Бог может быть лишь Один. У Бога не бывает родственников.

Интересно, кто ж это такое говорит: что Бог отодвинет Иисуса в сторону. Бог посадил Его одесную Себя, за верность и праведность. Бог отдал Ему всю власть на земле и на небе. Масштабы такой славы и представить трудно.

Так как человек - подобие Божие, то уместно воспринимать эту картину через призму человеческих отношений в свете родительской любви. Не отдадите ли все своему любимому ребенку?

Так и Бог, создав человечество как продолжение Себя, отдает людям все что имеет.

Вы упорно повторяете это место из Исаии не разобравшись в том, ЧТО там сказано.

И выглядит это просто как упрямство!

Я Господь, это--Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам

Под "иным" здесь имеются ввиду идолы, ложные боги.

НИ Христос НИ Его церковь не входят в понятие "истуканы", а значит даже простые верующие достойны славы Божией и разделят эту славу с Самим Иисусом.

Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.

И верующие будут иметь эту славу и явятся СО ХРИСТОМ В ЭТОЙ СЛАВЕ.

Поэтому слава на которую все так упорно указывают, видимо начитавшись брошюрок то ли о единстве то ли о триединстве, принадлежит Богу И Его Христу И ВСЕМ ВЕРУЮЩИМ.

Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания

))))

Как же некорректно, по вашему, поступает Павел говоря:

Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем

Если Сын это и есть Бог, то кому Он покорится? И кто все покоряет Ему сейчас?

По всему видно, что вы в плену какого-то учения, которое, мягко говоря, не согласуется НИ С ОДНИМ местом Писания!

Боюсь, что это вы в плену у учености, а я в плену у Иисуса Христа. Он пленил меня Своей любовью, явленной в делах.

))))

Так про себя что угодно можно сказать)))!

Язык то без костей)))

Однако без элементарной грамотности нельзя прочитать даже то, что написано на родном языке.

Что уж говорить о написаном на древних языках!

Но одно очевидно!

Практически ВСЕ что вы говорите о Боге и Его Сыне противоречит Писаниям.

Однако у каждого своя слава:

1Кор.15:40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
1Кор.15:41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

Ребята, вот интересны подход к интерпретации -------------

— Надо сказать, это хорошо, что ты не можешь уловить чуда моей природы. Кто захотел бы поклоняться Богу, который был бы совершенно понятен, а? В этом нет никакой мистичности.

— Но какой смысл в том, что вас трое, раз вы все один Бог? Я правильно понимаю?

— Более или менее. Мы не три бога, и мы не говорим здесь об одном Боге в трех ролях, как человек, который разом отец, муж и работник. Я единый Бог, и я три личности, причем каждая из трех полностью и неделимо есть одно.

— Ничего себе, а? Мак был окончательно сражен величием этой идеи.

— Ничего страшного, — продолжала Папа. — Важно следующее: если бы мы были просто один Бог и всего одна Личность, тогда ты жил бы среди этого Творения без чего-то удивительного, без чего-то даже основополагающего. И я была бы чем-то совершенно иным.

— И у нас не было бы… — Мак даже не знал, как закончить вопрос.

— Любви и привязанности. Всякая любовь и привязанность возможны для вас только потому, что они уже существуют во мне, в самом Боге. Любовь — это не ограничение, любовь — это полет. Я есть любовь.

-----

Цитата взята из книги "Хижина" Пол Янг...советую всем, читается на одном дыхании

и даёт много ответов по данной теме...книга за очень короткое время стала бесселером и продаётся гигантскими тиражами по всему миру

а вот презентация этой книги

В определённое время Христу нужно было принять образ раба ,  принять человеческую природу, стать подобному нам , что бы осудить грех во плоти. Только Он  мог соделать сие. Простым людям это было не под силу. И так как Сын имеет ещё  и человеческую природу , то Ему необходимо покориться Отцу.  Не зря же Он назван Сыном Божьим и Сыном Человеческим. Вы спросите как может в Одном существовать две природы? Может , и  в этом то тайна благочестия - Бог явился во плоти.  Мир вам.

именно!

еще трудней представить что Бог отдал ее кому то.., позволяет поклонится Ангелам кому то кроме Себя.., но у вас Он с легкостью расстается и делится со всем, что пренадлежит Ему как Богу.., престолом, славой, властью, Господством и тд..

вы наверно ВЗ писания не внимательно читали..

слава Божья - пренадлежит только Богу и ни с кем не делима.., как и Его престол и власть и Господство..

а иным "богом" - может быть кто угодно или что угодно.., даже верущие..., когда из служителей делают идолов...

вы путаете хвалу/славословие и присутсвие Бога называемое славой, шехиной, о которой говорил поиск, или проявление Его величия

хорошая статья по этому поводу  http://www.foru.ru/slovo.15351.1.html

верующие явятся с Ним в явном присутсвии Бога, в Его славе сиянием которой есть Сын Божий

видимо в этих брошурках больше истины чем в ваших словах..

это пример вышеуказаной у вас путаницы..

Христос вернул человеку возможность входить в присутсвие Бога/Его славу, имея правильное положение перед Ним/праведность, это то, чего лишился Адам.. и  то, о чем Павел говорит:

Но ныне, независимо от закона, явилась правда/праведность Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

потому что все согрешили и лишены(нуждаются) славы Божией получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, (Рм.3:21-24)

ромирез,я согласен с приведенной вами статьей .действительно человек жил во славе ,действительно Интересно понять как Бог приходил в прохладе дня к Адаму? Думаю встречи с Богом имели решающее значение для Адама  и от этих встеч ,в прохладе дня ,происходит Слава на Адаме (Моисей переживал нечто подобное,конечно опыт Моисея был весьма далек от опыта Адама по причине невозможности созерцания лица Божьего) Но факт -лицо Моисея сияло после встречи Богом!! и переживания Моисея выделенны Богом как переживания особого рода ,я думаю они очень близки к опыту Адама! послание нового завета и есть посланием Славы -Шекины(в лице Иисуса Христа) возвращение славы к человеку посредством созерцания-общения с образом, (Мы же взирая на славу Господню преображаемся в тот же образ...как от Господня Духа ) Задача Господня Духа -формирование образа Божьего в человеке -Это и есть новый человек созданный по Богу .

Не сказано что рождаемое Святое ВСЕГДА БЫЛО Сыном Божьим, а сказано что НАРЕЧЕТСЯ! Скажите честно, вы видите разницу?

romirezz, привет!

Прежде всего, искренне рад вас снова видеть на форуме.
А откуда вы взяли что Бог расстается с престолом, властью, Господством и т.д.?
Человек Иисус восседает одесную Бога - по-моему с этим согласились даже вы. Помните, мой вопрос: кто восседает одесную - человек или Бог?
Вы ответили: "человек", если я не ошибаюсь. Или все-таки Бог?
Подтвердите, пж. Этот вопрос весьма важен. 

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари(прежде всякого творения);

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

:

Очевидно, что НИКТО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ Бога не видел, а Иисус видел:

Ин.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

:

И я думаю очевидно, что никто из человеков не мог обитать в "неприступном свете" рядом с Отцом, кроме Сына Божьего.

Лично я понял уважаемых христиан с kuraev.ru (и, конечно, отцов церкви, на которых они ссылались), так, что в христианстве Бог не Один, но Един. Три независимых Личности, но Единые по своей природе и по своей воле. Как абсолютно идеальная семья. Если на более строгом языке, то в Боге три Сущности первого рода (индивидуальности, ипостасти, личности), но Одна сущность второго рода (природа). Св. Фома говорит - Бог есть то же, что Его сущность.

В иудаизме же - все-таки Один. Просто Один, без дополнительной информации о какой-либо Его структуре.

Бог не в христианстве и не в иудаизме, Он живет на высоте, и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом...

И никакой "структуры" у Бога нет, ибо Он творец, создатель всего, а Его никто не создавал, соотв. и расчленять и структурирровать там нечего.

Вы правы, нельзя так говорить. Не "Бог в христианстве", а "Бог с точки зрения христианства". И "структура" тоже неподходящее слово - по Аквинскому, как и по Маймониду, Бог абсолютно прост. Троица, Три Личности - это не структура Бога, который Есть совокупность этих Личностей.

это заявление противоречит тому, что Бог Сам о Себе говорит (и что записано в Библии).

Такому не учил ни Христос, ни Его апостолы.

В Торе написано (так же как и в Библии), БРЕЙШИТ 1:26 "И сказал Всесильный: СОТВОРИМ человека по образу Нашему, и подобию Нашему..."

ну и...?