Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли потерять спасение?

Старожил
+1698
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Поэтому на последнем суде Бог даст возможность каждому грешнику покаяться.

Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]. (2Кор.11:4)

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
AlexeyW
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Поэтому на последнем суде Бог даст возможность каждому грешнику покаяться.

Нет. там просто посмотрят в Книгу Жизни. и если в ней не найдут человека, то осудят.

Всё дело в природе. как говорит Пётр:  Но с ними случается по верной пословице: «пес возвращается на свою блевотину», и: «вымытая свинья идет валяться в грязи».

(Второе послание Петра 2:22)

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
Давид Самуилович
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]. (2Кор.11:4)

Савл тоже не то мпроповедовал вначале. Главное - покаяние.

 

Цитата AlexeyW
Вы хотели бы, чтобы на Ваш выбор влияли чужие молитвы?

А разве нам не заповедано молиться друг за друга?

 

Цитата AlexeyW
посвторюсь: Бог никогда не будет пренебрегать своей Истиной даже ради человека. Никогда не будет пренебрегать Своей святостью...   Цитата Давид Самуилович После всеобщего суда, может и не будет такой возможности. Но до приговора, то почему бы и нет? Человек получает в зависимости от того, что он делал живя на Земле.   Цитата Давид Самуилович Не искупит, но походатайствовать может. Пока суд не закончился, есть надежда, я думаю. Бог справедливый, но не жестокий. Ну Вы хотели бы, чтобы на Ваш выбор влияли чужие молитвы? хотели бы чувствовать себя молитвенной марионеткой? почему тогда мы думаем, что имеем такую возможность по отношению к другим?!

И я повторюсь- мой пост Ашеру -

 

Конечно, но написано, что Бог любит грешника, чтобы он не погиб. Поэтому на последнем суде Бог даст возможность каждому грешнику покаяться. Суд ведь не для того только, чтобы осудить, но и разобраться во всем, дать возможность подсудимому осознать свои ошибки. И я думаю, там будет немало верующих
Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Всё дело в природе. как говорит Пётр:  Но с ними случается по верной пословице: «пес возвращается на свою блевотину», и: «вымытая свинья идет валяться в грязи».

Петр сколько раз отрекся от Христа? А сколько людей будет на суде, которые никогда не слышали о Боге? Сколько будет заблудших попавших в секты типа СИ?

Bigfire
Старожил
+1698
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Савл тоже не то мпроповедовал вначале. Главное - покаяние.

Вы явно что-то попутали.. Савл точно со своим покаянием не ждал до Б.Суда..))

У вас Давид Самуилович 100-пудово - "иное евангелие".. распространителей которого Савл-Павел - предавал анафеме.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Давид Самуилович
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Вы явно что-то попутали.. Савл точно со своим покаянием не ждал до Б.Суда..)) У вас Давид Самуилович 100-пудово - "иное евангелие".. распространителей которого Савл-Павел - предавал анафеме.

Почему? Я говорю о покаянии, и о суде, и о милости Божией. Милость- то превозносится над судом? Не?

Bigfire
Удален
AlexeyW
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Милость- то превозносится над судом? Не?

над злой природой не будет.

 

Петр сколько раз отрекся от Христа? А сколько людей будет на суде, которые никогда не слышали о Боге? Сколько будет заблудших попавших в секты типа СИ?

Что и как будет с такими людьми - тайна Божья. Мы же сейчас ведём разговор про тех, кто сознательно отрекается благодати Божьей.

26. Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

(Послание к Евреям 10:26,27)

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
Давид Самуилович
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. (Послание к Евреям 10:26,27)

Так на Суде все и решится, на то он и Суд. Кто не покается, пойдет в ад навечно.

Bigfire
Старожил
+1698
|4 Июл 2020
1 Цитировать
Так на Суде все и решится, на то он и Суд. Кто не покается, пойдет в ад навечно.

Свободная воля и свободный выбор дан Богом человеку лишь при его жизни на земле.. где для него существует множество вариантов выбора.. и где Бог дал ему четкое указание с расписаным ясно и в подробностях - как и что нужно делать для того, чтобы жить и не попасть на Его Суд.. А время Б.Суда это уже вам не свободный выбор а вынесение вердикта.. Поэтому, если-бы все было так как вы мечтаете.. то 100-пудово самый ужасный преступник каялся-бы во всем и вся.. при этом с воплями и соплями просил-бы прощения, крича в ужасе на всю Вселенную.. Но пока такой живя в теле на земле, живет в свое удовольствие, при этом цинично игнорирует Писания и Слова Бога.. видать мечтает как и вы - "авось пронесет".. "авось ещё покаюсь".. Но все это - летальное заблуждение под воздействием демонов-обольстителей отвращающих его от Бога и направляющие бедолагу на широкий но сколький путь в ад-инферно..

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Давид Самуилович
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
существует множество вариантов выбора.. и где Бог дал ему четкое указание с

У многих людей не было выбора, не было Библии, не было проповедующего, за всю историю человечества - это большинство. Даже человеческий суд принимает во внимание чистосердечное раскаяние преступника, а тем более суд Божий.

Какая разница, если преступник всю жизнь делал зло и в конце жизни покаялся, или покаялся потом,  на Суде? Не вижу принципиальной разницы.

Bigfire
Удален
Давид Самуилович
|4 Июл 2020
1 Цитировать
Бог разберётся. У Него нет несправедливости. Вспоминаю

Согласен, для того и Суд будет, чтобы разобраться.

Bigfire
Старожил
Модератор
|4 Июл 2020
Цитировать

За постоянные придирки к словам форумчанина и провокации против него - бан за нарушение правила №5 после штрафного.

 

Цитата levko1
не ведитесь. Это тот случай, когда провокатора не нужно кормить, его "любимой пищей".
Старожил
+690
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата Модератор
За постоянные придирки к словам форумчанина и провокации против него

Модератор у вас такая быстрая реакция ! Это дейсвительно модератор, или это светомузыка взламывает ваш сайт?

Старожил
Модератор
|4 Июл 2020
Цитировать

А за такое лжесвидетельство вам положен длительный бан. Если лжете о модераторах, значит и в своих репликах также. Прекращайте свои игры в расследования, тем более, касаемые сотрудников Портала, иначе удаление произойдет ещё быстрее.

 

Цитата levko1
или это светомузыка взламывает ваш сайт?
Удален
моисей
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Человек может сам уйти, конечно, но если попадет в ад, то может и вернуться. А тем более тот, кто не уходил, просто не знал. До суда может покаяться, будучи в аду, или на суде, когда ему расскажут о его грехах, может прозреет и покается. Это будет со многими верующими, впадшими в заблуждение, обольщенные диаволом. Бог милостив, я так думаю, поэтому наши молитвы за них - не напрасны.

Откуда такое учение? Можно ли из Христа попасть в ад?

Удален
моисей
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Цитата Давид Самуилович Поэтому на последнем суде Бог даст возможность каждому грешнику покаяться.
Нет. там просто посмотрят в Книгу Жизни. и если в ней не найдут человека, то осудят. Всё дело в природе. как говорит Пётр:  Но с ними случается по верной пословице: «пес возвращается на свою блевотину», и: «вымытая свинья идет валяться в грязи». (Второе послание Петра 2:22)

Хорошо бы увидеть связь межу записью в Книгу Жизни Агнца и природой свиньи и пса.

Удален
моисей
|4 Июл 2020
0 Цитировать
А разве нам не заповедано молиться друг за друга?

"16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. "

Бог не говорит молиться о том, кто согрешил грехом к смерти.

Или вы как-то по-другому понимаете эти выделенные слова?

Удален
моисей
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Петр сколько раз отрекся от Христа? А сколько людей будет на суде, которые никогда не слышали о Боге? Сколько будет заблудших попавших в секты типа СИ?

Петр раскаялся и Иисус простил его и поже даровал ему рождение свыше.

Те люли, которые никогда не слышали о Библейском Боге и об Иисусе Христе, будут судимы по исполнению их собственного закона, записанного на их совести.

Про добровольно заблудших сказано: "10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения."

Удален
Давид Самуилович
|4 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
добровольно заблудших сказано: "10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины

Что значит добровольно заблудших? Есть обманутые , , и это не добровольно. Есть гипноз и зомбирование.

 

Цитата моисей
Те люли, которые никогда не слышали о Библейском Боге и об Иисусе Христе, будут судимы по исполнению их собственного закона

По какому закону судить воров в законе? По воровскому? Бог будет судить по воровскому закону?

Bigfire
Удален
моисей
|4 Июл 2020
1 Цитировать
Милость- то превозносится над судом? Не?

В аде уже "не!" Там уже мертвецам говорят прямо, что изменить ничего нельзя.

Удален
моисей
|5 Июл 2020
1 Цитировать
Так на Суде все и решится, на то он и Суд. Кто не покается, пойдет в ад навечно.

Мможете ли привести Библейский пример покаяния в аде?

Удален
AlexeyW
|5 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата моисей
Хорошо бы увидеть связь межу записью в Книгу Жизни Агнца и природой свиньи и пса.

ответ не простой. но начать, думаю, стоит с

29. да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.

(Псалтирь 68:29)

Интересно, что когда Господь говорил ученикам радоваться тому, что имена их записаны на Небесах, среди них был и Иуда.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Писатель
-240
|5 Июл 2020
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Интересно, что когда Господь говорил ученикам радоваться тому, что имена их записаны на Небесах, среди них был и Иуда.

33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
(Исх.32:33)

28 Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.
(Пс.68:28,29)

Удален
AlexeyW
|5 Июл 2020
2 Цитировать
там контекст нужно отслеживать, ведь Иисус изначально знал, кто конкретно Его предаст.

И однако никак его не выделил. Точно так же как Он обещал 12-ти, что они сядут на престолах судить 12 колен Израилевых. в этом заложен глубочайший смысл изначальной милости ко всем, без лицеприятия, независимо от их будущего.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
моисей
|5 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Интересно, что когда Господь говорил ученикам радоваться тому, что имена их записаны на Небесах, среди них был и Иуда.

Иисус обращается к группе, вернувшихся с благовестия, говорит эти слова, а потом добавляет: "кроме Иуды Искариота - сына погибели". Так?

Удален
моисей
|5 Июл 2020
0 Цитировать
Что значит добровольно заблудших? Есть обманутые , , и это не добровольно. Есть гипноз и зомбирование.

Все разговоры о свобдной воле человека упираются в гипноз и зомбирование?

Удален
AlexeyW
|5 Июл 2020
0 Цитировать
Цитата моисей
Иисус обращается к группе, вернувшихся с благовестия, говорит эти слова, а потом добавляет: "кроме Иуды Искариота - сына погибели". Так?

В тот момент Он ничего про "сына погибели" не говорил.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+1698
|5 Июл 2020
0 Цитировать
как и обирание людей под видом служения "новозаветных левитов"

Хм-м.. выжу ты дружище никак не растанешься, со своей любимой песней "О Жабе". Явно она тебе настроение подымает и жить помогает.. Считаешь, что и на Небе ее петь будешь? 

 

У многих людей не было выбора, не было Библии, не было проповедующего,

Бога-ли выставляешь несовершенным.. который вас или ваших товарищей забыл предупредить..? )

Я не верю, что есть те кому Богом не предложен бы был выбор.. К тому-же у каждого человека есть то, чего не может сломать и поработить и заглушить ни один демон.. Это - совесть..

Поэтому прежде чем постить, свои простите.. пустые и несбыточные мечты.. изучите внимательно Писания: - ..ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.  (Рим.2:14-16)

Так что Давид Самуилович.. Бог более чем - Справедлив.. Поэтому я более чем убежден.. что ни один человек не попадет.. ни в ад, ни на Небо.. не услышав прежде призыв и предупрежднение Бога.. Есть много свидетельств того, как обособленные от мира аборигены глубоко в джунглях.. получали откровения и призыв и даже обучение Библии от Бога.. котрое им было преподано - или в видениях, или через Ангела, или через перемещенных Ангелом для этого проповедников.. (в точности как описанное с Ап.Филипом).

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Kpиcтинa
|5 Июл 2020
2 Цитировать

Иуда - не просто Иуда, а урок всем людям, верующим или просто интересующимся.

У Бога( как всегда и во всём)  есть бесконечное количество вариантов, каким образом Иисус мог принести Себя в жертву за наши грехи. Но происходит так: из близких друзей, из учеников, из избранных поднимается подлый предатель. Конечно, Бог знал, что это будет и как это будет. Иуда Искариот, как и все люди планеты, имел свободную волю, мог согласиться с подлостью, а мог и отказаться, он не был запрограммированным роботом.

Почему Бог предпочёл такой вариант ? Чтобы что-то СКАЗАТЬ людям об их испорченных сердцах. Великий громкий пример для всех времён и народов.

Это для гордецов, которые считают себя скорее более сходным с архангелом Михаилом, чем с Иудой. Будет испытан каждый. Если уж Человек Иисус был поведён Духом в пустыню для искушения сатаной, тем более каждый хвалящийся и не хвалящийся собой будет испытан, и не раз.

Старожил
+1698
|5 Июл 2020
1 Цитировать
там контекст нужно отслеживать, ведь Иисус изначально знал, кто конкретно Его предаст.

В контексте также написано.. что Он его послал вместе со всеми на проповедь.. и дал ему как и всем другим - Свою власть над болезнями и демонами.. также по-ходу Иуда был и в числе тех, кто восхищнно докладывал Христу - "Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем".

Нонсенс?))
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)

Можно ли потерять спасение?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы