условия могут быть разными. например тюрьма, там не Бог виноват а чел.

или в служении когда ты без жены. Вот здесь и воспитывается характер. Быть твердым и мужественным относительно греха. Вспомните историю Самсона. Он играл с грехом. и однажды потерял силу...

я не смотрю на других, а в первую очередь берегу свою силу и святость

тоже самое. не сравнивайте себя с грешниками. сравнивайте себя с Иисусом. равняйтесь на Него. Подражайте Ему.

для меня  - это однозначный вердикт. Этот вердикт - тьма.

У Иисуса одназначная позиция по этому поводу - прелюбодействуешь в сердце своем. т.е в мыслях. Смотришь ты на нее - фантазируешь. Или закрываешь глаза - все равно фантазируешь - все это грех.

компромисса с грехом нет. и быть не должно. И потом, не ровен час как ррррраз и блуд. вот он.

Поймите, грех сразу резко не приходит. Похоть рождает грех. Он проходит, если мы уже где то допустили компромисс с ним. Это как дерево. Сразу ты дерево с одного раза не срубишь. Ты будешь медленно и размеренно бить топориком в одно место, только так ты его срубишь. Также и грех.

Нельзя довать ни одного шанса. стараться.

верно мыслите, я задавал вопрос тут приводя в пример подобную ситуацию..., но ответов не увидел..

вопрос не верный.., скажите - что делает мастурбацию грехом исходя из Писания? Алиса прекрасный пример привела.., в чем вы усматриваете грех в такой ситуации

ТИМ, спасибо за ваши разъяснения (хоть они и не совсем отвечают на смысл моих реплик)! Старание, стремление - это всё, конечно, хорошо... Но возможности и условия для этого у всех разные, а физиология одна! Причины конкретные, а критика и решения - абстрактные.

Вопрос звучал изначально: Грех ли это?
Если рассматривать, как содеянное, то ответ - "да".
Ведь что происходит в этот момент. Приходит искушение.
Не важно откуда. Сначала появляется мысль. Мы ее думаем, и можно позволить ей
завладеть нами и тогда эта мысль приходит в действие.
Это касается чего угодно.
А можно начать противостоять ей, еще до того как предвкушение предстоящего выведет сознание
из состояния самоконтроля.
Можно все спихивать на дьявола, что он отец тьмы и он во всем виноват. Но он лишь искушает.
А вот искусимся ли мы...это уже следующий вопрос.

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." Иак. 1:13-15

да нет друг мой. критика сто процентная.

решений вообще ни каких не писал.

Решение однозночно Писанию. Воздержание - это плод Духа. ( касается как раз и подводников см.выше) Чтобы был это плод пребывал - нужно жить по духу.  А как жить по духу? не сеять в плоть.

Смотрите. Пиасние везде говорит Господь расправится с врагами твоими..  2Пар.20:27, Мих 5:9, Исх 23:27, Втор 28 :7,  Матф 22:44... да много мест. Но Он нигде не говорит, что расправится с друзьями твоими. Так вот, пока  грех не станет врагом для тебя - его не победить тебе самому. Только Господь.

Пишу пережитое.

Опять вспоминаю Самсона. Отличный пример для нас. Как нельзя играть с грехом!!!!

а вот я не верю, что Бог-садист, который запретив мастурбацию, хочет чтобы человек мучился от депрессии, неудовлетворённости, и чтобы у него всё чесалось, и чтобы человек искуственным образом сдерживал семяизвержение.Это уже не христианство, а садо-мазохизм называется

Почему, друзья, никто не задумывается о большом внимании дьявола к половой сфере?

Почему все ругательства связаны с этим вопросом?

Почему алкоголь и наркотики снимают моральные тормоза в этой сфере - и последствия не только разврат, но еще и больные и зачатые в проклятии дети, если не аборт?

Бог задумал сожительство людей как завет до смерти, основанный на верности, чистоте, святости и безусловной любви. Когда неважно, что с партнером, важно  - что ты делаешь по отношению к нему.

И дал как стимул удовольствие. Как и удовольствие от пищи, удовольствие тратить деньги - представьте, что заработал деньги и они тебе тяжкий груз...

Но дьявол ИЗВРАТИЛ все, как в Римлянам написано - совратились на свой путь, совратилась ВСЯКАЯ ПЛОТЬ, ...перед потопом НЕДОЛГО ДУХУ МОЕМУ БЫТЬ ПРЕНЕБРЕГАЕМЫМ ПЛОТЬЮ..

Мастурбировать - то же, что чревоугодничать, лгать, гневаться, обижаться...кормить плоть.

Живущий по плоти умрет - потому что плотские помышления Слову Божию не покоряются, да и не могут.

То есть или обуздывать плоть, или лелеять.

Но тогда смерть, потому что:

Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

КТО НЕ СОБЛЮДАЕТ БОЖЬЕ СЛОВО, НЕЗАКОННЫЙ СЫН И НЕ ИМЕЕТ НАСЛЕДСТВА.

И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи...

это как понимать-все, страдающие расстройством желудка не наследуют царства божьего, разве тут о нечистом говорится в прямом смысле?

пожалуйста, предоставьте место в Библии, подтверждающее данное утверждение

а как быть с промежутком времени между созреванием и браком

далеко не все, много вопросов и ругательств связаны и с религией-так что теперь по этой логике, Христианство-источник греха что-ли

а по-моему нет сферы вне интересов Дьявола

1Кор 6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники Царства Божьего не наследуют.

Малакии - рукоблудники либо мастурбаторы.

Да не парьтесь, мастурбируйте на здоровье...хотя здоровью это совсем не способствует, потому что нарушает нормальный секс - нормальный - это с эмоциями, по любви, а не просто чтобы убрать спермотоксикоз.

Но я так понимаю - у вас же все чешется, и вы не собираетесь препятствовать естественному???? излиянию спермы, а даже в некотором роде помогать...или все так запущено, что и рук не надо, глянул  и пошел естественный процесс? или и смотреть не надо, все в голове...

Описанный вами образ - не христианин, тот , кто подобен Христу, а павиан какой-то...мало того что плоть, так еще и в худшем ее проявлении.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

енависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Это вольный православный перевод греческого слова. На самом деле это слово обозначает пассивных гомосексуалистов.

всё, народ, ради чистоты все отрекаемся от поноса, холеры и болезни Боткина

Нет, не вольный и не православный.

Я изучила много источников, так вот - и пассивных в том числе, но и рукоблудников. По Писанию мужеложники оба учавствующие, а здесь написано - малакии, мужеложники. Два вида. И нигде Писание не делит ни мужеложников, ни прелюбодеев на пассивных и активных))))

Малакия с греческого - сластолюбец, предающийся сладострастию.

Согласитесь, что была б мастурбация по ощущениям как зуб сверлить - тоже ж надо! то вряд ли Аликос так бы ее отстаивал)))

а вы кто, лингвист, или археолог, или историк-исследователь.Я сколько не читал, кроме как по древне- славянской версии, нигде малакии к мастурбаторам не приравнивались

а причём тут сладострастие.Расслабление и освежение организма не есть сладострастие

Если читать в контексте - один подставляет (пассивный), другой, (активный) вставляет. Если уж брать этимологию слов, то простите, как быть со словом скотоложство? Тоже оба участвуют?

В любом случае, дрочка - грех, и нечего тут выдумывать. Про курение тоже ничего Библия не говорит, только никто вроде не сомневается, что это грех.

и само-сабой ты ей не занимаешься

Это последний аргумент-нечего сказать в подтверждение, но в любом случае.И вообще, есть такая вещь, как презумпция невиновности-доказывать должен обвинитель, а не подсудимый

Еккл. 11*9:

Веселись, юноша, в юности твоей,
и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей,
и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих;
только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.

да причём тут мастурбация к радости-это способ снятия напряжения с организма, а не радость

Не согласен. Потому, что НЕ чревоугодничать, это не значит не получать никакую пищу вообще. А НЕ мастурбировать, это тогда полное отсутствие... сами понимаете чего (это, разумеется для неженатых/незамужних). Поэтому равенство не одинаковое.

Ага, а воздержание способствует?

Какой нормальный секс, когда вам говорят что люди по много лет живут одни (порой без каких-либо видимых перспектив)??? Еслиб у людей был этот "нормальный секс" то и вопроса б небыло... Ну да, вам конечно, этого не понять...

Врядли вы всё "так" понимаете. Пожили бы лет эдак 15 без "нормального" секса при полном рассвете сил, вот тогда бы поняли (и щебетали бы, наверное, по-другому)!

нет, не о рукоблудниках там речь.

но и не о пассивных гомиках тоже...

μαλακία (малакИа) с греческого:

1) изнеженность, расслабленность, безволие;

2) мягкость;

3) слабость, недуг.

происходит это слово от греческого  μαλάκια - моллюски. (моллюски гермофрадиты кстати)

Вот ещё слова с общим корнем:

μᾰλᾰκίων - ласк. дружочек, душенька

μᾰλάκιον - 1) зоол. мягкотелое, моллюск Arst.; 2) женский наряд из ткани.

Из всего выше перечисленного, становится понятным, что "малакИа" относится к:

трансвестизму и транссексуальности.

А понятие "мужеложники" - это уже и пассивные, и активные гомосексуалисты.

ещё есть место писания, где рекомендуется на накладывать на себя бремён сверх того, что нужно Богу

Таки я лингвист)))

и вы мало, юноша, читали, видать, некогда...еще бы, это трудно, если

по-крайней мере даже по прочитаному видно, что ваша позиция среди исследователей данного вопроса является позицией маргинального меньшинства.Иронии не пойму с учётом того, что 99 процентов мужчин этим занимается

А что смешного? вы читали в Ветхом Завете, что такой скот убивали, уж не помню как?

И во-вторых, у него права выбора нет, как и моральных препон. Разные правила для кобеля и человека, не так ли?

И кстати, это православный перевод - женственный, мягкий. В греческом - сластолюбец.

не правда

С моей точки зрения, мастурбация - грех. Долгое время я защищал обратную точку зрения, но в последствии пришел к тому, что это грех. В переводе слово "грех" означает промах мимо цели. Если нашей целью является познание Бога, жизнь в святости, то мастурбация является явным грехом. М. и порнография практически всегда идут рядом, бывают исключения, но редко.

Опасность мастурбации в том, что на это уходит огромное количество энергии человека, как физической, так и душевной. Многие говорят, что м. помогает снять напряжение, но на самом деле м. просто отнимает у человека энергию, которую можно было бы потратить на какие-то полезные дела.

и еще, вот один интересный форум, по-моему, создатели - православные: antio.ru , кто не верит моим словам насчет того, что это грех, просто почитайте о том, как м. калечит судьбы людей

если по-быстрому всё сделать - много сил не уйдёт. Ничего опасного в мастурбации нет, до тех пор, пока это не является зависисмостью, а происходит в отсутвие партнера, т.е. временное явление. Ненормально, когда есть или жена или муж - а мастурбация остается, это уже может быть зависимостью.

те, кто считает, что не грех, честно отведте: во время м..., вы представляете в сердце половой акт с кем-то? и как это соотносится со сказанным Иисусом:

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

(Матф.5:28-30)

конечно во время мастурбации кто-то обязательно представляется, без этого никак, даже во сне - всегда кто-нибудь привидится, так устроен человек, всё в нем взаимосвязано. А когда не взаимосвязано, когда руки двигаются без участия мозга - мы говорим о заболевании или нарушении, обычно.

Теперь о словах Христа. "Кто посмотрит на женщину с вожделением..." - я думаю, что лучше всего их так и понимать - т.е. что все здоровые мужчины, по природе своей - блудники, грешники, потому что первая мысль их о женщине, в первые секунды общения - "подходит ли мне она для секса?" А далее - уже проявляется свойство именно человеческое - мышление, которое охраняет как мужчин, так и женщин. Именно мышление должно отличать человека от скотины.

Согласен, по своей греховной природе мужчины такие. Но нельзя смиряться с этой греховной природой и говорить, что это норма поведения. Нужно стремиться к тому, чтобы жить по примеру Христа. Сомневаюсь, что у Христа были такие мысли, когда Он общался с женщинами.