Что же такое благодать, которая исходит от Бога? В моём понимании это и есть та свобода,  которой так не хватало человеку.

"17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."
2-е послание Коринфянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/3/#17

Человек осуждён быть свободным.

"Все мы предстанем на суд Христов."
ХРИСТОВ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/21/703/

Он должен нести за неё ответственность, как все  "имеющие быть судимы по закону свободы".

И если человек принимает благодать, то приходит уже здесь на земле на суд Христов, на суд по милости Божией, суд для немногих.

Если отвергает, то ожидание грядущего суда для многих - суда во гневе Божием.

Можно даже сказать проще.  Появилось очень много людей, занимающихся религиоведением.

Я писал выше, что любовь - это не таять при встрече, или виде кого-то. И,

насколько я понял - "1Кор 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать."

Это о выстраивании верных отношений с Богом и людьми. Многие считают, что с Богом у них все нормально, а вот с людьми... а, с людьми, и так сойдет. Это, по моему, ошибочное мнение.

Так что "достигать любви" надо по двум направлениям, а не только вверх, или только вниз... Думаю ясно с этим.

Среди даров выделенною пророчество - почему? Допустим понятно, почему. Но, пророчество, дар - а дары дарят. Если достигать и ревновать о даре, то это уже и не дар как бы, а награда, нет?

Тут я вспоминаю Валаама - он получил пророчество, именно как дар. Очень похоже на то. Да.

Так как его уклонение от истины иначе не объяснишь, как слабостью душевных качеств, легкомыслием; чувствуется что не готовил он себя к принятию дара, не "ревновал" о нем. Потому и не ценил его, как скажем ценил Моисей. Распоряжался даром, как своей способностью, применял не там где нужно, а там где выгодно, не считаясь с Дарителем.

Так что, по моему, ревновать о дарах, это не значит выпрашивать их. Это значит иметь "сердце, которое не осуждает" меня. Перед Богом, и перед людьми.

"Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе"

ПС

Сами смотрите, 14 глава дары, дары..

А вот начало 15, такой вот конец абзаца.

"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,

Согласен. Дары нужны, но им не нужно уделять больше внимания. чем их Источнику.

то же самое. Сначала желание Бога, потом того, что угодно Богу, а не того, что мне (а Бог в этом как помощник, для моих целей).

Увы, но так часто бывает. Человек покупает машину и не знает, куда на ней ехать. Человек ищет жилье, и потом живет бесцельно на земле. Сначала просит духовный "молоток" у Бога. а потом бьет им себе по пальцам.

Дух Святой действует через человека посредством даров Духа...

Потому и надо "ревновать" о дарах ,чтобы ими служить другим.

Я уверен, что такой вывод не верен, сказано - "если войдет в ваше собрание неверующий". Неверующий человек, не примет ни пророка, ни слова пророк. Неверующий иногда и слово это иначе как с сарказмом не произносит.

И вообще, о дарах, у меня другое представление.

Вы говорите об усиленной молитве. Возможно о молитве движимой Духом святым. Молится за кого-то, молится спонтанно, неожиданно для себя, за кого-то - это еще не дар.

Дар - это что-то одно, скажем пророчество. Пророку тоже надо молится и молить о себе и ближних. Но его дар при нем, он сознает его. И когда приходит к нему извещение о ком-то, он не хлопает глазами и как робот произносит, то чего не понимает. Он в момент извещения, уже много знает об этом человеке. И говорит к тому человеку; но пророк говорит тогда, когда знает, — человек в этот момент сосредоточен на том, что он ему скажет. Неверующий будет думать, а пророк как бы обращаясь ко всем, ответит ему на его мысли, вслух.

Иисус так и делал, представьте шок людей, которые только подумали, а им уже озвучили и их ход мысли и их сомнения...

"Лк 9:47 Иисус же, видя помышление сердца их, взяв дитя, поставил его пред Собою"

Или другое:

"Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него."

"Лк 6:8 Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил."

Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь ещё превосходнейший» (1 Кор. 12:31)

вопрос: а разве тот путь узкий и тернистый, на который указывал Господь Иисус Христос, уже сам по себе не является путём превосходнейшим?

Еще:

"...сказали (видимо между собою): Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского..."

"Мф 12:25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."

Или вот еще насыщеннее, тоже в компетенции пророка, нет? Толкование сна:

"Дан 2:30 А мне тайна сия открыта не потому, чтобы я был мудрее всех живущих, но для того, чтобы открыто было царю разумение и чтобы ты узнал помышления сердца твоего."

А вы пишете "через какой дар" - это звучит, как будто один одарен многими дарами. Неверный вывод по моему.

Вообще-то все пророки библейские обычно с самого начала говорили слова - Так говорит Господь.
И заметьте, получение и передача пророческой вести в Библии никак не связывалась с каким-то особым экстатическим состоянием пророков. Пророки получали эту весть, будучи в сознательном состоянии ,

если это не пророчество через сновидение.

B обычном эмоциональном состоянии , хотя сам факт получения откровения оказывал на них эмоциональное воздействие.
В этом и есть отличие  библейских пророков от языческих и оккультных предсказателей, которые входили в особое экстатическое состояние и при этом сами не понимали то, что они говорят во время этого транса.

Подобное поведение ложных пророков упоминается в Библии. Поведение пророков Ваала характеризуется как «беснование», они громко кричат, призывая Ваала, и колют себя ножами и копьями:

26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. 27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснётся!
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
29 Прошёл полдень, а они все ещё бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
— 3Цар. 18:26-29

С чего ты решил, что родителей выбирают?

Всё зависит к какому роду принадлежит человек.

Род земных - маслина.

Род небесных - лоза.

"...Если вся церковь сойдется вместе... когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог".

"Мф 10:41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника."

Mikus2 - вы хотите сказать, что эти два отрывка об одном.? У меня при всем желании не выходит их объеденить.

Даже интерпритируя слова "принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка"

нет решения с таким, как вы говорите, условием...

Идет полчаса-час собрание:

"и войдет кто неверующий или незнающий (неожиданно(?) , то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются"

Как, согласно вашей риторике, истолковать эти два стиха, чтоб все соответствавало.

Может так:

"если ты принимаешь (вошел неожиданно, и слушаешь) пророка, во имя (именно как) пророка (хоть ты и неверующий), получишь награду (откровение о своем от) пророка (про тайны своего сердца( ?)"

И как тогда согласовать следующие слова, чтоб они согласовывались с предыдущими "и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника."?

"А кто напоит водой..."?!

А если прочитать целый абзац, то видно, что речь звучит примерно как "враг моего врага мне друг, друг моего врага мне враг" - это грубо говоря.

Впрочем читайте еще раз:

"Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;

И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей."

Мф 10:41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка;

Где здесь про служение? Про дар? Даже близко не вижу, хоть в каком контексте.

Не понимаете что тут написано

Ну, если хотите, можете думать и так. В Письме можно прочитать и то про что там не написано, по моему.

И, да, по вашей риторике именно так и выходит - не сопровождают тебя знамения, ты неверующий.

что может сказать человек Богу во время испытания? может сказать - люблю тебя, прости, помоги, каюсь, пощади Господи Боже, почему так больно, сколько еще терпеть. разные могут быть слова. мы творения Божьи но также мы должны признавать Божье верховенство и авторитет, Он автор жизни и всего сотворенного , Он и царь царей и Бог богов, Он и судья - праведный и справедливый. что можно вымолить у Бога? добро и прощение можно вымолить а лучше конечно избегать лжи, греха и лукавства которое частенько идет от людей. Боже помилуй нас и помоги нам не потерять спасение и не разменять жизнь на подделки этого мира

Да, и у меня такое впечатление создалось от прочитанного поста Mikus2.

Так оно и есть. Как может человек называться христианином (учеником Христа), если не слышит и не разумеет слова Божия, а лишь рассуждает над лживыми толкованиями и ересью.

Уверовавших сопровождают знамения.

Какие, например у вас были, когда вы уверовали?

Или может у хорошо знакомого вам человека знамения какиe происходили ?

Иные языки. О других я пока не буду говорить. Так как другие знамения являются знамениями для верующих.

Действительно, не объединяются стихи по смыслу. Хоть в первой части вы выказали немного здравого смысла (я выделил). А почему во второй части, видно, стихи говорят о разном, а вы говорите что в них говорится об одном. И приписали мне то что сделали сами (совместили два стиха разных по смыслу для извлечения вывода, по пророкам, условия, дару), я не понял.

Они, же по вашему, говорят об одном (о какой-то атмосфере по активации дара) а не по моему; но, окончание вашей мысли, это что-то, оказывается: сопоставлять эти стихи не стоит, типа - это же понятно?. Лихо. Могу вам сказать.

Насчет того, что и вы по воде не ходите, — и вам надо задуматься, верующий ли вы, согласно вашей риторике, стоит. Да и вообще наверно, вам надо попробовать превратить воду в вино, исцелить слепорожденного, или человека с сухой рукой, а не просто какую-то головную или зубную боль.

Устройте себе экзамен и будьте честным.

Не сам по себе. Путь узкий и тернистый подразумевает и Пастыря, который ведет по пути, и Святого Духа и дары Духа для помощи попутчикам, и любовь, и все подобное.

Ну, я не делаю такого деления. По моему, и маслина, и лоза - это образы Христа...

-

-

1 Иоанна 3:24

--

1 Иоанна 5:10

----

вот это вот недавно читал, и немного цитат из 1го послания Иоанна сюда скопировал.

ДА, Бог дает знамения, и часто даже не для других, а для себя самого...  Ибо извне сатана может искушать человека (что он не спасен).

Еще, Mikus2,

То что человека, (вы упоминали какой-то случай) где-то, после чего-то выписали - но, не ваша это заслуга, и не работа вашего дара. Медицинское обследование, лечение, терапия и лишь потом, ваше вмешательство - чтоб медикаментозное лечение подействовало, это вы называете "дар заработал"?

Даа.. Ваш пояс или носовой платок, никого не исцелит, атмосферу трудно подгадать, условия активации дара трудновосоздаваемы. И врачи лопухи. Жалко больного, но что поделаешь, условия не те, понимаю.

Дауш.

Бог использует природные ресурсы (лекарство и врачей), чтоб все выглядело естественно, и люди не превозносились один перед другим. Но нет же, и тут нашлось, "Слава Богу, и чуть-чуть мне". А врачи неучи, бесполезный балласт.

Хотя, подозреваю, что в каком-то из случаев и вы пойдете, или посоветуете обратится к врачу... Или нет, есть еще вариант, вы скажите человеку - у тебя нет веры, и мой дар не работает, тебе к врачу.

Еще вопрос, можете сказать, как работают ваши критерии - верит или не верит, скажем Иоанн Креститель, ни одного чуда за ним, и говорения языками. Евнух, например. Аполлос.?

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)




если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? (1Кор.14:6)

Ориген

Похоже, я как неверующий получил этот дар.

"22 Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;"
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#22

А вы с алебом, как праведники будете меня воспитывать.)

Единственное, что можем - отдать человека в руки Божьи. Понятно, что это с твоей стороны шутка, но просто повод написать, что единственный путь - это от Христа (получить нечто). Другие в этом не особо помогут....

Молились вчера за человека. Нуждался в исцелении (онко). Мы бессильны, но силен Христос. Только это путь. На Господа вся надежда.

Неужели  неверящему  В Сына Божия , Бог Дары Свои Святые дарит?
Это что-то совсем   новое , не евангельское вы  Viktor144  возвещаете  нам здесь.

а вот со стороны алеба

Так что и не ждите Viktor144,  не будем мы с алебом вас Viktor144 воспитывать,

мы с вами вместе шутки будем шутить.

видите - получить нечто.- просто повод написать,
Такое, что алеб и сам не знает - просто нечто и...на Господа вся надежда.

В таком случае, может быть мне взяться за ваше воспитание?)

Разве  "акула Каракула; Правым глазом  подмигнула" ?

И тут уже алеб, похоже, не шутит. Но, наставляет своим упованием, даже осознанно нарушая закон логики. Закон тождества:

Так если для него шутка - это повод, то становится ясно, что алеба  лучше не вспоминать всуе. Так что Римма, будем мы Христа благодарить, помня сей алебушкин урок.

Вы не против?

Разумеется , благодарить Христа за все и во всем - я всегда ,  абсолютно <не против>.

а вот насчет урока какого-то, а именно алебушкина - то воздержусь даже высказыватся.
Так как уже уяснила себе - не стоит этого делать на данном форуме.
И вы и все другие немедленно мне начнут за него , его алеба мысли и мнения пояснять и укоризны свои только высказывать.
Нет, нет я свой урок , свой буду помнить .

Сегодня при чтении обратил внимание на стих:

Ис 28:15 Так как вы говорите: «мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, – потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя».

Как вижу тут, в этом стихе, тоже о ложном уповании. И возник вопрос - в чем разница между ложью и ложью.

"и выступил один дух, стал пред лицом Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?

В теме "можно ли потерять спасение" предложил поразмышлять над двумя эпизодами из жизни Давида. Вопрос звучал примерно так: на одном из двух примеров надо объяснить, где Давид нес свой крест, а где пожинал плоды "все мы много согрешаем".

Если кого-то смущает, что вопрос задан применимо к случаям из ВЗ, мол там о крещении не слова. Так внимательный читатель уже мог заметить, что фарисеи пришли с вопросом к Иоанну Крестителю "что же ты крестишь" и понять, крещение не было чем-то новым в иудействе. Особенно много случаев крещения описано в книге Деяний, и видно, что самое действие погружения не было чем-то неизвестным для народа.

В послании Петра потоп сравнивается с крещением. Упоминает крещение и Павел, говоря  "1Кор 10:2 и все крестились в Моисея в облаке и в море".

Так что поле для исследования увеличивается.

Надо понять,

Где упование может быть ложным при всем чистосердечии. Как скажем Седекии.

И где надежда на избрание может подвести.

Хотя,

По избранию мне ясно - надо понимать в чем смысл избрания. А вот по второму вопросу не очень.