"Нечего сказать" не потому что не знает, что сказать, есть другая причина. Сами догадаетесь её?
"Нечего сказать" не потому что не знает, что сказать, есть другая причина. Сами догадаетесь её?
Одна из причин - сохранить трезвость ума. Так как сообразователи "духовного с духовным" такого насообразовывали, что читать трудно. А иногда не возможно.
Вы же прекрасно видите, что многие, почти все, кого не спроси по какому-то эпизоду, начинают "сообразовывать" элементарные вещи.
Стараешься не усложнять,
Задаешь один вопрос: Разве Иисус сказал бы купить мечи людям не умеющими им владеть. (Не проще ли было сказать им: кто умеет колоть вилами, точи вилы. Давид отказался от меча, выбрал пращу, владел ей идеально. Так и вы, кто привык косе, бери косу. Кто умеет крутить посох, бить им, бери посох...)
В ответ слышишь так сказать "изученное от духа" про духовные мечи. У некоторых их уже три.
И еще,
Ваши слова про "теперь", звучат для меня не убедительно. Первые собрания верующих "раньше" имели для чтения и научения только ВЗ.
Да и пример Павла о маслине говорит не о замене ствола - старого на новый, ствол тот же. А вот ветви, старые отломились и новые привились. К стволу. Вот я и желаю тянуть сок из ствола. Это же нормально?
Притча про старые мехи и новое вино несет для каждого свой смысл. Личный урок. Основополагающее, фундаментальное из этих двух прообразов все же в образе про благородную маслину.
Пока в притче про мехи и вино не вижу намека отказаться от изучения и сопоставления НЗ и ВЗ.
Почитайте внимательно:
"Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься."
"...Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни..."
"...Покайся; а если не так, скоро приду к тебе..."
И вот вишенка на торт:
"и воздам каждому из вас по делам вашим." Откр. 2 гл.
Нет конечно. Внимательно следите за диалогом. Можете тоже детально изучить Откр. 2 гл.
Бог дал людям свободу в поступках. Видно же.
Хотя есть, те кто отвергает свободу человека и аргументирует это тем, что у человека природа нуждается в еде, сне, и других потребностях - ходить на двух ногах к примеру.
При желании вы поймете - это разные вещи.
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/#23
В Писании сказано, что "многие", для которых Писание было "доступно" для их "чтения"(это видно из-за их недоумения) и их "упование" на это достигло до такой величины, что даже "пророчествовали и бесов изгоняли" окажется в плачевном положении. Вот итог ложного упования, которое вы постоянно замалчиваете, утверждая, что Писание доступно для чтения всем.
Это я понимаю. Я о другом. Хотел, чтобы вы подумали над словом "верующий". Я в рассмотрение ввёл бы ещё понятие "верящий". Понятия на вид похожие, но разные по смыслу.
"Верить" и "веровать"... Верить можно лжи. Веровать - это уже о истине. Поэтому говорить "верующий обязан" - думаю будет неприменительной тафтологией ветхозаветного мышления. Он это делает не по долгу (как в Ветхом Завете), долг искуплен. Верить и уповать для него не обязанности, а проявление веры, действующей любовью.
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/#17
Спасибо за совет, попробую заглянуть в Откр. 2 гл..
(заметка, в чем-то созвучная текущей теме: https://foma.ru/volya-bozhiya.html ).
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
(Матф.26:51)
В словаре Стронга все слова пронумерованы
простерши {1614} (5660) руку {5495}, извлек {645} (5656) меч {3162} свой {846} и {2532}, ударив
меч - перевод №3162 - нож (жертвенный, кинжал).
Так что не римский длинный воинский меч.
Луки 22:36 -
{2532} у {2192} (5723) {0} кого нет {3361} {2192} (5723) {0}, продай {4453} (5657) одежду {2440} свою {846} и {2532} купи {59} (5692) меч {3162};
Э-э-э-м-м..., чего-то "котелок не варит", "мысля не прёт"... Не готов ответить на ентот вумный вопрос...
У А. Кураева есть интересная лекция по этому роману Булгакова: "Мастер и Маргарита"
Вообще странно - провести параллель между чтением и беззаконием. Те которые верят и уповают, прилагают усилие не делать беззакония. Так как в Писании как раз и обозначено, четко, что есть беззаконие. Ложные чудеса при помощи всяких техник обычное дело. И делают их в основном люди, которые не слушают Писания, когда их читают в Церкви. Да и сами они не читают Писание, дома.
Ложные чудеса и чтение Писаний. Хехе. Не стоит мешать все в кучу.
алеб
Ну что у вас за стиль. Скопировали несколько стихов, и молчок. Что, к чему, для чего. Неясно. Еще и перевод такой пафосный. Не могу себе представить Павла говорящего словами вашего перевода.
Ну да ладно. Итак,
Вы прекрасно знаете, что Христос, когда и говорил к ученикам иносказательно, в притчах. Всегда открывал им смысл притч наедине. А тут что, решил позагадывать загадки? Вряд ли.
Отрывок, "Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; Лк 22:36"
Не похож на притчу и иносказание. В этом отрывке больше недосказанности чем тайного смысла.
И этот отрывок
Не имеет общего, кроме слова "меч" с приведенным вами текстом "...приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."
Кажется не я один так вижу ваши усилия,
Вон и Кристина подключилась. Говорит, что и не меч даже был у Петра, а кинжал, жертвенный.
Возможно и правильная поправка, римским мечом говорят трудно рубить. Но в общем-то этот фрагмент "размером с римский меч" я использовал для описания упражнения "по отсечению уха". И имел в виду просто короткий клинок. Который легко быстро выхватить.
ПС
Не понятно, почему кинжал жертвенный, а не просто кинжал?
Мне кажется, или вы с виктором144 не можете закончить мысль - что Писание читать можете только вы и он, а прочие могут лишь вам внимать.
Неужели нельзя прямо сказать, впрочем, можете и дальше ходить вокруг да около.
И намекать, что
Ваше понимание это высокодуховное молоко. А прочим не дано. Разве что только через внимание и согласие с вашими выводами (не читать ВЗ) и сопоставлениями о том, какие места Писаний проливают свет на другие места Писаний.
Понятно, вы такое не говорили, прямо.
ПС
Почему вы не процитируете конкретно, где сказано, что можно дочитаться?
Я бы подумал.
Я тоже об этом читала, это объясняет то, почему у учеников могли быть мечи. Читала, что такие мечи могли быть ими использованы в различных целях.
Может, так объяснить: они шли прямо с вечери после трапезы, вероятно, поэтому там для агнца были и ножи.
Сказать, что Писание - книга лёгкодоступная всем это, мягко говоря, абсурд. В Писании не то, что не всё понятно, а вообще, не о обо всём сказано. Много абстрактных понятий общего смысла. Писание, со времён Лютера стало доступно в "каждый дом" - это да. Но, "доступно в понимании" каждому - нет. Иначе не было бы споров о мнениях. Я так же пытаюсь вместе с вами рассуждать над содержанием. То, что вы здесь сейчас написали, можно сказать и про вас, но я же этого не делаю.
Наверно я устал, и показалось, что в вопросе подвох. Бывает. Извините.
Если я не "дочитался" еще, то "дописался" уже. До завтра.
Признаться честно - цитировал слова Апостола Павла в контексте личных усилий христианина.А о мечах и не думал, хотя и это имеет место быть. Что "наша борьба не против плоти и крови".
Царство Божье основано на любви ,а не на мечах, убийствах и т.п. А мы - жители Его царства. Где нет земных государств - есть только небесное, где нет земной красоты - только духовная. и т.д.
Что ж. Чувствую себя отдохнувшим. Сон, утренние процедуры и прочее сопутствующее раннему утру освежает.
Вернусь немного к вчерашним замечаниям. И
Дополню, предыдущие свои слова.
Итак, ранее я говорил (конечно не слово в слово), что сообразователи "духовного с духовным" со словами "изученными от духа" на меня не производят "должного трепета". Из-за противоречий и путаницы в суждениях. Их неполноты и логического несовершенства.
И пусть даже, прямо или намеками, они говорят о своей уникальности, духовном рождении, откровениях. Мало какие их мнения на меня влияют.
Но когда я читаю НЗ и ВЗ, с комментариями людей исполняющими заповеди и во всем следующих Господу все иначе.
В посланиях, людей возрожденных, носителями Духа Святого, такого, как у "сообразователей" винегрета нет. Не первый год читаю и пытаюсь понять послания Апостолов и пророков.
И если бы я надеялся только на откровения свыше, без вспомогательной литературы. Разных комментаторов. Спутанность мышления, опрометчивость в словах были бы моими всегдашними спутниками. А так, я ошибаюсь, не скажу что часто.
И просто не хочется об этом писать в каждой теме, что человек, пусть и покаялся, первое время учится. Приводит свою жизнь в порядок в соответствии с учением и заповедями Господа. И лишь потом, на каком угодно этапе, может быть сотворена Господом в его сердце обитель.
Прекрасно делаете Микус2 и Виктор144 что не исключаете себя из числа тех, кто не удостоился откровений. И может чего-то недопонять, не заметить, упустить.
Но не стоит это на разные лады склонять применяя это к себе и побуждая так делать других. Давайте лучше продолжим, кому интересно, тему.
1Кор 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Как видите, Апостол, даже не намекает, что разномыслие возникает из-за разного просвещения Духа.
************
Деян 8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Сомневаюсь, что прочитав этот отрывок, можно делать вывод, что евнуху уже не нужны стали учителя и разъяснения.
****************
Деян 15:28 "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого"
Странно, почему не встал и не выступил самый-самый, со словами: "...повелевает, через меня, не возлагать... Я конечно против, надо возложить на язычников, бремя заповедей. Но сделать ни чего не могу. Я раб, не имеющий своей воли. Хнык.хнык."
Такая вот кооперация. Желание Господа и желание людей. Совет. Единодушие и согласие - полезно, спасительно.
И кстати, не думаю, что строились какие-то препятствия если язычник что-то из "бремени" хотел вдруг поднять (я не про спасение по закону); Вдруг бы решил отказаться от свинины, думаете ему кто-то запретил бы это словами - ты что, нельзя, потеряешь спасение, а ну ешь!
Ладно, надеюсь закрыли вопрос про чтение, возрождение, отсутствие свободы и откровения.
Теперь думаю перейдем к главному вопросу темы. А то что я перечислил выше можем тоже обсуждать, но, просто, не делать главной темой обсуждения.
Кристина, на какой странице про "римский длинный воинский меч"? Чей пост?
Что-то листаю, листаю... Не найду.
Никто не гарантирован от этого.
Конечно. А разное просвещение от искусных. А "искусные" это не превосходные, а то, что искушает.
Писание я рассматриваю как слово Божие, но ни как Само Слово, а лишь как назидание, путь, лестницу к Нему.
В моём понимании Христос это дверь в вечную жизнь, к Которой подводит Бог. Это соблазн для смертных. Вот только, чтобы открыть Её нужно иметь ключ. Ключ - это и есть главный вопрос темы.
Если вы со мной согласны, то можно будет продолжить.
P.S.
Поверьте, я не хочу вам навязывать своё понимание, как это обычно делают здесь. Лишь при условии вашей заинтересованности и желания слышать.
Виктор144, хоть я и люблю замысловатую речь, но все же не настолько сильно как вы подумали. Если вы хотите чем-то с кем-то поделится откройте на форуме тему.
Заинтересованные читатели и собеседники найдутся. Хотя бы первых пару страниц будут с вопросами, мнениями, и прочим. Тут и посмотрите на себя, как вы справляетесь.
И я тоже, зайду почитать.
И я бы заходила и читала, как вам тот ключ удалось найти.
Содержание ваших постов Viktor144 показывает, что вроде бы все вот так на русском языке написано - а на самом деле - вот эдак надо понимать, a именно, - Писание надо считать недоступным для большой части людей..И что <искусные> - это оказывается нечто то, что <искушает>, что ключ надо некий иметь , чтобы те простым русским языком слова написанные в Евангелии - вам по-иному понимались.
Не понятно, почему вы и другие некоторые люди так стремитесь переиначить значение русских слов , используемых в книгах Библии.
Но, это не вопрос для обсуждения в данной теме,100%.
Cогласна с sharkships ,
Viktor144 открывайте тему свою , а форумчане все, кто желает будут в ней участвовать.
Кого имел в виду Павел, кто подходит под это описание сейчас, лишь можно строить догадки.
Но считать, что любоваться природой это то же самое, что мыслить о земном ошибка, по моему.
Знаете, я думаю что вам, в ваш анализ надо включить еще что-то.
К примеру,
люблю поесть вкусно, но при виде жаркого я испытываю совсем другие чувства, чем в тот момент когда сморю на море, или чистое ночное небо.
Если вы пришли на зеленую лужайку, присели, пожевали травинку смотря за полетом пчелки или бабочки. А потом раскаялись что, залюбовались природой - разве правильно это?
Не кажется ли вам, что ваше раскаяние, в этом случае, будет выглядеть нелепо.?
Так как вы чувствуете себя отдохнувшим, внутренне чистым и более бодрым. И действительно отстраненным от суеты.
Да,
Отец дает перстень и лучшую одежду даже не достойному сыну. Тем более тем, кто его не огорчает, дает утешение и радости для отдыха души и тела, временами. Природу - леса, горы, моря и океаны...
Смотрите еще,
Отец дает сыну лучшую одежду, — Иосифу. Брат дает больший кусок мяса - Виниамину.
Авраам сидел у входа в шатер, а не в шатре.
Вы что, считаете что их переросли?
Хорошо. Спасибо за ответ. Благодарю за внимание. Я уже открывал тему. Её закрыли. Зачем открывать новую?
Я не знаю о чём писать. Я вас понимаю. Понимаю также, что доказать ничего не могу. Пока всё. Если будут вопросы ко мне, пишите.
Разумеется, если не знаете - то зачем и тему открывать, и вообще писать о том, чего не знаешь.
Более чем очевидно - незачем.
А уж если знаешь что-то - то почему же не поделиться своим знанием. Ответить на вопросы
по вашим знаниям , выраженным словесно вами же? Обосновать то, в чем вы уверен, конкретно и дружелюбно.
Выбор за вами.
IMHO - Такое может проиcходить, только когда сам человек именно так, как вы описали понимает то <любование природой>.
А если у него уже в подсознании вот совсем другое заложено , то он еще больше устанет от такого , в его понимании <ничегонеделаниея для Бога> и недовольным будет самим собой. А уж бодрость-то вообще к нему не придет. И гормоны эндофрины , организм не будет вырабатывать , а значит чувство cчастья и радости человек и не почувствует.
Все очень зависит от того какова позиция человека , даже в этом.
Хорошо, что это вам понятно. Приходилось слышать и непонимание данного места Писания. По-русски, в данном ключе, об этом можно просто сказать: - искусный лжец.
Перечитывая историю Иосифа в книге Бытия 40 гл, видно, что он, продублировал свои усилия, попросив о протекции от того виночерпия - дважды.
Ведь сказав «если вспомнишь меня», он не должен был говорить «и напомнишь обо мне» – ведь обязанность «произвести необходимое действие» он уже выполнил.
И я вот подумала, что дважды произнесённая просьба привела к продлению его заточения на два дополнительных года.
А если бы он ограничился единственной просьбой, т.е. правильно исполнил возложенную на человека обязанность прилагать усилия, то может быть и раньше все для него изменилось.
Ведь получается, что вторая его просьба показала, что и первая проистекала не из обязанности проявить активность, а из недостатка упования на Творца.
Вот и вывод у меня такой :
личные усилия человека , его труд(как в духовном так и в физическом) будет достойно вознаграждён, поскольку человеку Бог воздает ровно той мерой, которая истинна и оптимальна для только него .
A тот человек, кто переусердствует в своем старании достичь большего, не только не поможет себе, но, безусловно, навредит. Поскольку, если человек не уповает на Бога, он уповает на кого-то другого.
А от того, кто уповает на другого, Бог устраняет или пересматривает меру своей милости и воздаяния.
Поэтому сегодня, от каждого человека, соответственно его уровню, ожидается эта постоянная духовная работа над собой – над мерой своего упования.