. “И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны, и ходят подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью, и гремят цепочками на ногах, оголит Господь темя дочерей Сиона, и обнажит Господь срамоту их” (см. Ис. 3:16--23).

21. И раздеру покрывала ваши, и избавлю народ Мой от рук ваших, и не будут уже в ваших руках добычею, и узнаете, что Я Господь.

22. За то, что вы ложью опечаливаете сердце праведника, которое Я не хотел опечаливать, и поддерживаете руки беззаконника, чтобы он не обратился от порочного пути своего и не сохранил жизни своей…

(Иезекииль 13:21,22)

Самовар, вы реально думаете , что кого-то волнует,  кого вы считаете спасенной, а кого нет?  Ваши мнения это не Божьи определения, и слава Богу,  что таким , как вы Он не дал такой власти.

Вы даже не спросили у меня, почему я не хочу выглядеть как Сарра, а поспешили вынести мне приговор на этом основании. Видимо, Вам очень нравится навешивать на людей ярлыки. Может так вы видите себя страдающим за истину, когда люди дают отпор вашим навешиваниям. Я просто и не думала о том, что нужно быть похожей на Сарру. У меня свой духовный опыт и рост. Но вы решили, что я должна хотеть быть на неё похожей, а если не хочу, то неверующая. И я не должна сейчас перед вам за это оправдываться, но вы меня к тому побуждаете, что не делает Вам чести.

Если вам скучновато, то существует множество способов, чем христианин может себя занять, если вспомнит о своём предназначении.

Переходить на личности можно и вежливо. Но суть от этого не меняется. А если Вам недостает аргументов, то опровергните вначале сами фразу "женщине волосы даны вместо покрывала".

Считать - это одно, а аргументировать -совсем другое. Пока что ваши аргументы меня не убедили.

+5000000

Почему вы решили, что я реально думаю? Я не первый день на форуме. Если у кого есть мудрость, то такой может и возлюбить меня. Ну а у кого нету, у того нету. Кого апостол Павел считал спасенным, то некоторых коринфян это тоже не волновало. Они обвиняли апостола в том, что он поступает по плоти. И его слушать не обязательно. Вот и мне становится более понятным, какие чувствования были у него, да и подражать апостолу Павлу не помешает.

Да и вчера видел такую мудрую мысль.

Кроме этого разве я не говорил, что не я судить буду а Бог? Надо все же быть как то внимательнее. Да и в Библии написано:

Св. Евангелие от Матфея 5:23
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,

И я конкретно сказал, дело не в том, покрываете вы голову или нет, а в том, что здесь обвинили тех, кто это делает в лицемерии и неправильном понимании Библии. А то что они при этом не делают так:

Иезавель же, получив весть, нарумянила лице свое и украсила голову свою,

обьяснили отсутствием желания быть ухоженной. Молодцы. И думаете что Бог этого не заметил? Вы действительно думаете что когда Бог будет судить каждого из нас по делам, и за каждое слово будет давать ответ, то что вы сделали мне, Он не будет считать, что вы это сделали Ему? Естественно Он посмотрить и на то, что я сделал вам.

Вот и получается у меня возникает вопрос: А с верующими ли я общаюсь?

Одно из самых первый предназначений это быть в благомысленном общении с теми, кто на самом деле вникает в себя и в учение. Если этого нету, то вы свое предназначение не исполните.

Тогда какая разница как переходят на личнось? И начинают делать на это переходы тогда, когда Библию откладывают в сторону.

У меня аргументов хватает.

Хитрая да? Зачем мне её опровергать?

Это вы подтвердите, что апостол Павел учил что если есть длинные волосы, то покрывало надо оставить дома, и в таком виде идти на собрание.  И опровергните что в таком случае нету разницы, имеет ли женщина длинные волосы или обрила их.

Первое послание к Коринфянам 11:5

И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.

Простите, но это вы сейчас поторопились, и навешали ярлык. Если я увижу что был не прав, то могу это признать и попросить прощения.

Просто я понял так, что вы пожелаете начать разбирать что и как Сарра все же сделала неправильно. Да, такое было у неё. Только вот имелось ввиду подражать её не во всем, а только:

5. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям.

6. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы — дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха.

(Первое послание Петра 3:5,6)

Вот поэтому меня и не заинтересовало, почему вы не хотите ей подражать.

Всё же я не выдержу с вами спорить. Считайте, что вы меня переспорили и что вы один единственно здесь спасённый, а остальные - неверующие, только потому, что вы так решили. Может вы думаете, что на их фоне выглядите святее. Но я вас считаю немощным в вере, потому что сказано принимать всякого, без споров о мнениях. А вы показали, что не способны на это. Вы не выше косынки. Человек у вас на заднем плане. "Человек для косынки", а не "косынка для человека". Тогда как тот же Павел сказал,что не имеет обычая об этом спорить, если кто желает поступать иначе в этом вопросе. Судите сами, сколько в вас любви. Всего доброго.

Спорят тогда, когда руководствуются аргументами. А вы как я уже и писал, вместо того, чтобы разбирать что писал Павел, банально перешли на мою личность .

Я тоже кое что считаю. И обвинение покрывающих голову в лицемерии и неправильном понимании Библии не я писал. Это так надо принимать без споров о мнениях?

А прежде чем рассуждать, надо было сначала хотя бы в толкование Библии заглянуть:

В “Толковой Библии” Лопухина в комментариях на 1 Кор.11:16 говорится: “Спрашивают: не было ли высказанное апостолом убеждение (о покрывалах) обусловлено местными и временными отношениями? И не стал ли бы апостол рассуждать иначе, если бы жил в наши дни в Западной Европе? На этот вопрос мы должны отвечать отрицательно. Основания, какие приводит апостол, заимствованы не из тогдашних отношений и обычаев, но имеют отношение к фактам непреходящим и неизменным. В самом деле, физическое устройство женщины (ст. 13--15) и сегодня и впоследствии всегда останется тем же, какое имела женщина во дни апостола Павла. Затем, история сотворения человека, на которую апостол ссылается (ст. 8--12), и теперь, как во дни апостола, является в глазах христиан началом, по которому строится общественный порядок. Отношения между Богом и Христом, Христом и мужем, мужем и женою (ст. 3) -- не изменились по существу. Поэтому или нужно признать доводы апостола неосновательными, или же признать их имеющими значение на все времена. А так как нет основания отрицать последнее, то, следовательно, нужно полагать, что апостол и в настоящее время сказал бы женщинам-христианкам то же, что говорит он женщинам-христианкам в рассматриваемой главе”

Так вот там о чем, устройство женщины! Ева была "устроена" с покрывалом на голове?

вы уже исполнили свою часть про обритую голову, чтобы не бесчестить свою голову?

ну и куда подевалось ваше требование быть строгим блюстителем слова в 1Кор.11?

вот что является главным: Деян.1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

а ваше самолюбование никому не нужно.

если вы искренно верите в то, что тут защищаете, то докажите это своею лысиной непостыженной головы.

иначе все ваши слова тут просто болтовня для самоутверждения.

Да что вы говорите? Ап. Павел не о косынках говорил, вообще-то! А о покрывалах! А покрывало - это то, что окутывает восточную женщину с головы до пят! А не только видимость головного убора.....

И почему женщинам, например, живущим в Греции, ап. Павел ничего не писал про покрывала? Может, потому что там их НЕ носили в то время?

А почему вы думаете, что украшая себя добрыми делами, нельзя украсить себя еще и физически? разве одно другому мешает?

Тут ведь акцент не на том, что НЕ украшаться вообще! А на том, что, кроме внешнего украшения, должно быть внутреннее! НО, не значит, что внешне - не украшаться совсем........

А меня другое вырубает, почему я должна быть на кого-то похожей, если я одна такая у Господа?

Жанна, с Самоваром вести дискуссии, это переливать из пустого в порожнее, зачем переубеждать человека, хай остаётся при своём У человека крайности, не удивлюсь если он и глаз с рукой вырвет, если его будет что-то соблазнять, мотивируя тем, что так в слове написано

Мерида,  100000000 плюсов за твой последний пост. Это как с автоответчиком общаться : одно и тоже. Записанная пластинка.

Я не думаю, что цель духовного учения Нового Завета в том, чтобы сделать нас забитыми средневековыми людьми, но и подражать мирским в их неуёмной жажде внешнего эффекта мы не обязаны тоже.

О , ты более точное определение подобрала, меня больше всего эта косность вырубает.

:) коринф в греции. носили накидки на голову и плечи длинные. другой вопрос: почему не писал ни в фесалонику, ни в филиппы, ни в эфес в малой азии со всеми прилегающими церквами. даже там в лаодикию и в колоссы ничего про покрывала не написал.

не вырвет. даже себя побрить под ноль по слову не может. хотя там же ясно написано, чтобы не отращивал волосы.

никогда не видел автоответчик с пластинкой. )) с пленкой в кассете видел.

никто об этом и не говорит. речь идет о навязывании женщинам треугольных капроновых тряпочек, как бы для исполнения непонятного слова Павла о покрывалах.

при этом сами требователи ходят не лысые по требованию в том же совете Павла, а с клоками поросли из собственных отрощенных шевелюр на своей постыженной голове.

так ведь во всех подобных темах одни и теже скачки по заезженному кругу, как в цирке.

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса…Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе
Повторюсь,святые жены (Сарра,Ревекка) украшали себя ,более того их мужья украшали.... 30. И когда он увидел СЕРЬГУ и ЗАПЯСТЬЯ на руках у сестры своей и услышал слова Ревекки, сестры своей, которая говорила: так говорил со мною этот человек, — то пришел к человеку, и вот, он стоит при верблюдах у источника…

Ну вот, наконец появилось. Все мы оно. То есть, родитель один, родитель два.

Да, к сожалению появилось. Нет, с одной стороны вроде понятно, как сварить лягушку незаметно, но все равно удивляешся, когда видишь тех, кто позволили себя варить.

Я тоже был также научен, но у меня есть и была Библия, по которой я и проверяю, а правильно ли я научен.

Любой может начать изучать эту книгу самостоятельно, тем паче что есть много разной литературы в подспорье.

Да и здравомыслие ни кто не отменял, а Библия прямо пишет, вникай в себя и в учение. Если учение ложное,

то, ни кто не запрещает вникнуть в него.

Но мы же не ежи в тумане,

что бы не видеть нам основ.

И что бы нам не быть в обмане,

к ориентирам будь готов.

если покрывало-это кусок ткани,а там о волосах,то было бы указаны его точные размеры и материал,как при построении Храма там все детали расписаны.   

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82
Тали́т-молитвенное облачение в иудаизме,прямоугольное покрывало из шерсти или льна , служившее частью повседневной одежды,Сначала талит накидывают таким образом, чтобы покрыть им также и голову, а все его четыре угла перебрасывают через левое плечо,Талит надевают мужчины во время молитвы Шахарит ежедневно за исключением Девятого Ава
а Павел писал язычникам.."

удивлен, что с 12 станицы этой темы удален мой пост про слова ИВАНЫЧА: "Воистину еретическое учение -- Христос внутри человека , т.е. по этому учению человек  получается теперь Бог , христианин при заключении завета с Богом крестится во имя Духа Святого и если каким ли бо духом он наполняетя (ведя Богоугодную жизнь) , так это Святым Духом ."

странно, что опровержение этих слов удалили, а сами слова, содержащие ересь оставили. и даже оставили продолжение убеждений ИВАНЫЧА: