Это бесспорно, что Иисус  - есть воплощенное Слово .

Но далее ваше "вы говорите, что какой то Ангел мог без ЕГО ВЕДОМА, Отдать Моисею какие то "божьи" Указания(?)." - это говорит только ваше воображение, в вашей собственной "картине" проиcшдешего там на горе Синае. Я же , как ни раз и ни два говорила, что предпочитаю использовать не мое воображение и не свои термины / слова в размышлениях об этом, а точные цитаты из книг Библии , повествующие об этих событиях и всех других книг связанных с этим моментом.
Именно поэтому вы pavel kaz так неверно понимаете смысл и содержание того, что говорил мой тот комментарий.

Я не использую ни ваши гипотезы , ни ваши термины, не заменяю  слова написанные в текстах Библии на другие.
И каждый , может убедится в этом.

Если читаю в книге Исход 19 главе что "И сказал Господь Моисею: пойди к народу, [объяви] и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;"  то именно в этом уверена, что так оно и было в действительности.

Будьте уверены - уже читала.
Такие аллюзии в моих комментариях - отсутствуют.
Я же по-простому: что вижу, то читаю, что написано - именно о том и размышляю,
никаких слов текста в книг Библии менять не склонна, так как считаю не нужным и не правомерно для любого человека, включая и меня.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов рукою посредника.

(Послание к Галатам 3:19)

Посредник нужен там, где невозможен "прямой контакт" - так ,чтобы получатель мог нечто принять, на своем уровне.

Тут серьёзный аспект, о котором  вам не раз говорилось, но которого вы не как не можете осознать. Он касаеться СУТИ ОСВЯЩЕНИЯ... Внешний человек - это просто носитель души и духа(Адама) с Законом или ДУХА ИИСУСА с БЛАГОДАТЬЮ - ЖЕНИХА по Писанию, Приготовляющему, Освящающему СЕБЕ невесту (душу, если вам так не ндравиться Ева). Внешний человек по любому ветшает, с любым Духом(?). Душа (невеста) есть производное этого мира, её БОГ Извлёк из праха(глины, плоти). Унеё есть свои негативные , свойственные ей по её природе(перстной), переданной ей прахом свойства. Мы понимаем их как грехи, по Иакову от "вожделения плоти". Душа по любому у всех одного происхождения, она грешит. НО. Переходя от детоводителя, духа Адама, к Жениху - ИИСУСУ, что нам известно под понятием: Рождение Свыше, она (душа) попадает под Водительство БОГА, что есть ШАНС к Наследию ВЕЧНОСТИ. В Силу СВОЕЙ ПРИРОДЫ, как Творец Всего, ОН в Курсе как приодолеть наше несовершенство.  Дух Адама должен быть убит, не за то что он плохой:  он такой как есть - никакой, не Небесный, с ним должен отойти и "закон", который Дан,... ну действительно как цепь с намордником бешенному псу, чтоб дождаться Прихода ЖЕНИХА, а не Освятиться. Помнишь: "Невозможное человеку Возможно БОГУ". Ап том и Благовествую тебе Елизар. Кидай Адама с "законом". С ИИСУСОМ и Благодатью ты Достигнеш НЕБЕС. Хочешь обижайся, хочешь нет, но такие Расклады.  Смирись под Крепкую Руку БОГА, или не благоволит к тебе душа моя........

А неужели можно было иначе понять, так конкретно написаное вами , отдельно взятого человека , который почему то использовал местоимение во множественном <мы>говорим выражая  от себя лично, именно pavel kaz считает - что есть Воля Бога для него?
Конечно ваше личное мнение .

Так как других имен людей же не были перечислены, то что еще можно было подумать, конечно только
то , что pavel kaz имеет в виду себя и по ошибке использовал не то местоимение.

Не более и не менее.

Прод...

Есть в корне не правильные рассужения о Функции ДУХА СВЯТОГО, который ЖИВЁТ в (с?) душе, вместо духа Адама. ОН, как Написано Есть Залог нашей ПРАВЕДНОСТИ. ОН не в коем случае не сосуществует с духом Адама(плотью) в (с) душе человека. ОНИ НЕ СОВМЕСТИМЫ, как БОГ и грех. Потому "закон" НЕ ПРИЕМЛИМ в паре с БЛАГОДАТЬЮ. ДУХ СВЯТОЙ не готовит душу к жзни на земле, Они(ДУХ и душа) не дя того СОЗДАНЫ. И потому ОБУЧЕНИЕ похоже на бег на состязании, по Павлу, и Цель душой кажеться недосягаемой. НО опятьже: БОГ НЕ ПРОИЗВОДИТ НЕНУЖНЫХ "ТЕЛОДВИЖЕНИЙ", и то что ОН ВЗЯЛСЯ, Означает, что у НЕГО ПОЛУЧИТЬСЯ! И ВСЯ СЛАВА ТОЛЬКО ЕМУ!!!

Да с вашим пониманием - то все так именно как вы сам и желаете. Оно же ваше, а не алеба.
Да и что такое гностицизм - вам тоже прекрасно известно, чего вы нам старетесь тут показать?
Именно это и называется гностицизм.

Правильно, простые хлопцы и должны , просто обязательно,  пройти "униветситеты" Слова Божиего, особенно если они , по вашим словам - Рождённые от БОГА.

А то что же получается , родиться то родились, а так
и остались младенцами теми , да?

Нет , учиться надо в школе у Своего Отца, родившего вас , хлопцы!

Вы мне тут , pavel kaz нашу Праведность не упоминайте всуе.

А то, смотрите - ка, сам ни раз и ни два пишет о своей ленности в цитировании Слова Божиего,
а мне уж и один раз , когда я поленилась пойти по Гуглу узнать о городе где-то там в Бурятии
мне неводомой - раз и пожалуйста выдает такое.

Bот и Римма начала ленится, в Google  не желает ходить, а  друга DormyD спрашивает.Lol.

Видите, как дурной пример ленности заразителен?Lol.

Вот тут конечно вопросище. Как отличить чела Рождённого от ДУХА от чела просто. Ведь оба согрешают. И ДУХУ Приходиться "Попотеть" в нас, чтоб подтянуть к привосходной Праведности над праведностью книжников и фарисеев. Ведь по правде в миру можно найти более праведных, чем Праведные... Я думаю показателем есть искренность Святого, сокрушающегося о своём состоянии и конечно же исповедание ВЕРЫ, а это прежде всего слова о ЕГО ДАРАХ, в которых выражено отношение Святого (Освящаемого) к ОНЫМ и следовательно его (Освящаемого) Истинная Сущность. Здесь. почестному меня и отропь берёт, когда я слышу от "Святых": Благодатники и т.п.... О-ё-ёй парни(дивчата), кудаж вас занесло. Душа понимающая, что ТОЛЬКО от БЛАГОДАТИ она Имеет НЕБЕСА и во сне не вякнет на ОНУЮ. МЫ БЛАГОГОВЕЕМ ПЕРЕД НЕЙ.... Так что вот такой обзорчик, надеюсь понятный и по нашей теме... Имеющий уши пусть слышит....

Ответ: нет.

для меня закон десяти заповедей не обязателен,я не собираюсь такое делать. Пусть этот закон будет для тех,кто собрался делать что-то плохое,про что там написано. Я полжизни живу христианкой,а мне кто-то начинает говорить не желать того,что в десяти заповедях запрещено,можно подумать,что я не христианка

-

Да и вообще я стал замечать , что вы уважаемый считаете только то что желаете

нужным , но это на вашей совести , а что касаемо Библии , то её необходимо

внимательно и вдумчиво изучать , а не желаемое принимать за действительное .

Сказано же всем ясно в Библии -- собрались вместе ученики и апостол Павел в первый

день недели (воскресение по нашему) до полуночи , грубо говоря вечером в субботу -

в последний день недели , когда после захода солнца наступает первый день недели ,

во время которого и произошла проповедь Павла местным верующим , но это не дает

никакого права теперь считать первый день недели традиционным для сбора христиан ,

так как Христианство живет постановлениями БОГА , а не традициями , традициями

живет Латинская и Ортодоксальная церковь , но не Протестантизм .

-

-

Ну первые христиане принимали пищу и вне собраний , для вас же это не новость ))

Или для того что бы пообедать верующему необходимо было скликать срочно сбор ?

-

-

Такого слова нет , а евангелизация учеников Христа проходила успешно в Иерусалиме ))

-

-

Т.е. насколько понял декалог БОГА ставит под сомнение половину вашей жизни во Христе ?

Как такое может быть у христиан , непонятно .

-

христиане каждый день собираются и общаются в Духе,а не по субботам. Нельзя раз в неделю быть в Духе,а шесть дней в неделю жить по плоти. Не нужна суббота,чтобы жить по Духу и поступать по Духу. Кто раз в неделю о Боге вспоминает,тот и не Божий

десять заповедей мне не нужны,сомнений нет в праведности Христа от Духа Святого

-

Вы Форум имеете ввиду ? Где вы собираетесь каждый день с верующими -- расскажите ,

интересно узнать . Да и потом разговор был о приеме пищи у первых христиан , я вам

сказал , что они  принимали еду и вне собраний , а вы против этого ?

-

Под сомнением только для вас. Вы хотите,что бы я сомневалась во Христе и во Святом Духе,вы хотите,что бы я сомневалась в себе и в своем спасении верой. Вера в Иисуса Христа дает мне спасение,и никакой дьявол не не вырвет меня из руки его своими сомнениями. Когда мы ушли с мужем от таких,кто нам внушал,что мы не праведники,а грешники в Духе Святом,то я потом видела,что с такими было через время. Они всем внушают грех,потому что сами во грехе,когда под законом. Вы мне неверие в благодать внушаете,хотите,что бы я сомневалась в Святом Духе и спасении по благодати.

-

Каким образом декалог БОГА отбирает праведность у Христа ? Он  её наоборот

подчеркивает и возвышает .

-

-

Как декалог БОГА может противоречить Святому Духу , если этот самый декалог БОГА и

написан Святым Духом , а вам рекомендую не сомневаться , Христос делает верующего

праведным , а не сам верующий своей верой или своими усилиями .

-

собиратся каждый день необязательно,можно общатся по разному. А общатся раз в неделю в субботу не всем удобно. Верой каждый день надо жить,а не ждать чьей-то проповеди раз в неделю,такой проповеди,что ты и так все это наперед уже знаешь из Библии и тебе не нужно по сто раз одно и то же слушать. В Духе это другое вообще. Ждать духовной пищи в субботу от кого-то,кто читает тоже только Библию,как я читаю сама,это как бесконечно говорить про содержание одной и той же книги. Жить надо этим в Духе всю неделю,а не субботу ждать по плоти. Суббота каждый день у христианина,он уже вошел в покой Божий,я во Христе искуплена от суетной жизни,поэтому мне не надо успокаиватся от дел один раз в неделю в субботу, как неверующим в искупление благодатью

Римма я выставлял обоснованную, по моему, критику с 1й по 3ю, вы её проигнорировали. Согласились или посчитали ниже своего достоинства защищать "волю творца"??? Причём тут моижелания, ИИСУС Игнорировал с 1 по 4 кабудь их нет.

В том писании. которое указал Елизар, нет ничего про декалог, а я указал на возможную трактовку в пользу отмены "закона".... Не нервничайте, читайте тексты....

Уверяю вас, что и у коренных киевлян сленг зависит от окружения: района проживания, сотрудников, знакомых, и места, в котором они могут пользоваться то одной то другой манерой подачи мысли. Не думаю что есть шаблон. Во всяком случае для меня...

неправда это,закон для грешников,а грех не возвышает

все старые заповеди даны Святым Духом,но завет уже другой. Что не нужно,то не нужно. Церковь имеет учение лучше десяти заповедей,не надо мне предлагать снова десять заповедей. У меня уже есть праведность,которой нет в десяти заповедях. Закон праведности не дает. Кто не имеет Духа Христова,тот и не Его,а в десяти заповедях про веру в Иисуса Христа не прочитаете. Потому там праведности нет и Христа нет тоже там. Спасения в десяти заповедях нет. Если спасения в них нет,то они ничего для вечной жизни не дают мне. Глаголы вечной жизни это не десять заповедей,а слова Иисуса в силе Духа Святого. Он есть истина и жизнь и мой путь,а не десять заповедей,которые не упоминают про Него

-

Думаю что все таки в покой Божий мы ещё не вошли ,  мы в процессе , ещё ничего не

завершено , так как задумано БОГОМ .

-

-

Здесь люди должны подстраиваться под нормы БОГА , а не БОГ под нормы и привычки людей .

-

-

Эти заповеди были даны для обнаружения греха , праведность Христа убивает грех ,

а не закрытие глаз на декалог БОГА ))

-

-

Вы запутались -- именно как раз исполнившие все заповеди БОГА праведны , а без

Христа их не исполнишь . Кто не идолослужит , не богохульствует , не убивает , в общем

почитает БОГА и ближнего , тот и исполнитель воли БОГА , а не пустых правил , как вам

внушают .

-

-

А с чего вы взяли что они старые ? Не убивать людей это что старое предострежение ?,

в таком случае криминальный кодекс все стран так же ветхозаветный ))

-

Разве у Святого Духа что либо может устаревать ? --

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова

сии истинны и верны."(Откр.21;5)

-

Богу суббота ненужна сейчас от нас. Он нас спасает всю неделю,а не в субботу только. Если мы не вошли в покой,то если кто-то умер не в субботу,то не спасается  Как опасно жить!

Закон нужен не прихожанам,а тем только,кто использует закон зачем-то. Корень зла сребролюбие. Кто учит про субботу обязательную,там что-то с деньгами точно не так делают,что-то неправедное обязательно есть. В начале проповедь,а потом дайте денег. Собирают деньги в субботу,потом пересчитывают их в поте лица,а говорят,что работать в субботу нельзя  А ведь это грех собирать деньги в субботу и считать их,это же оплата труда,а торговать в субботу по закону нельзя. Особенно нельзя Богом торговать в субботу.

это не про десять заповедей,а про новую землю 

Тот кто во Христе он вошел в Покой Божий а подзаконники 10 заповедей Моисея точно не вошли в Покой Божий.

Вы как и все апоненты игнорируете СЛОВА ИИСУСА, ап. Иоанна, в которых однозначно указываеться на несовершенство прежднего откровения о БОГЕ, и пытаетесь подать декалог, как то, что не подпадает под ИХ СЛОВО... Если Ап. Павел говорит. что глупо Начатое ДУХОМ "подкреплять" каким либо "законным" деянием, то согласно вашему исповеданию о НЕПРИЛОЖНОСТИ Писаний, почему вы отказываетесь исполнять Сказанное через него Слово??? Почему вы пытаетесь в Него втиснуть и то, против чего Оно было направлено? ..... Вы ведь пишете, что не иудейка, то есть не через "закон" пришли к ХРИСТУ, то есть у вас, ваше сегодняшнее понимание приобреено после Обращения. Что вас заставляет так понимат: декалог основание. Что вам "не хватило" в БЛАГОДАТИ?

-

Вы опять заблуждаетесь , кстати то же самое можете сказать  и о воскресении ))

-

-

Как нашему Создателю , Который вечен и неизмененн не нужен День Покоя в который

Он отдохнул от всех дел Своих , созерцая проделанную работу по сотворению всего ?

БОГ неизмененн вечно -- как суббота (Шаббат , день покоя) был свят от БОГА , так он свят

и сейчас для БОГА и для человека .

-

GOOD NIGHT

-

Что за очередная ересь???

Основанием и краеугольным камнем Церкви, является Иисус Христос, на нем (Христе)и строится Церковь.Апостолы и пророки в Новом Завете лиш "рабы ничего не значущие" исплняющие то, что им повелено.

Вы уже вошли, в покой Божий?

Та ну - провокации... Просто интересно как сам Елизар понимает этот догмат: Троица? Может поржали бы...

??? Не замечал. "Молчи шенщина" вроде не публиковалось?

О.... Я вас ещё порадую

Вот скажите, вы не знаете или делаете вид. что не знаете, что Написано: "Это написано нам в пример, чтобы мы были не похотливы на злое". У Писаний разнонаправленные Цели в разных Текстах, и Истинное понимание Написанного, это ДАР. И без ДУХА, по букве, "Писаниями" можно оправдать страшные преступления. Ведь Гитлер "по Писанию" понял, что евреи "зло"...

Все таки Церковь Христа имеет основание Христа и строится на Христе а не на Законе 10 Заповедей Моисея !

Иисус Христос был с евреями в Старом Завете ,во время их странствования в пустыне,вы не согласны?