Що то є? Алеб, зёма не рисуйся. Что не так с моими пониманиями и что такое гностицизм? По существу, а не  вумными закидами, мы ж простые хлопцы Рождённые от БОГА, в "университетах" не "ученные" Цитата Алеб: как необходимое условие для спасения, наряду с благодатью во спасение, через жертву Христа.

:Они были христианами, но пытались совместить несовместимое - духовное и земное.

Для христиан даны духовные принципы, для земных невозрожденных - свои, ограничительные и символические принципы.

И когда есть основное (духовное обрезание), символизм (обрезание по плоти) не актуален... Плотское не поможет духовному!

Красивый пост и не понятный конец оного:

Разве не так или так? Если не Господь им или нам Открыл, то двигаемся куда прежде??? И куда? Не в яму? НЕ????

Не навязываюсь, но если бы вы сказали: вкусИте, тогда бы точно знали, что испытывает человек, вкушающий в "пустыне" от сокровенной манны от Отца, и что Моисей не сам получил как закон так и манну, но Отец дал и то и другое… важно понять, принять и пройти эту пустыню своим есетеством через постижение ТОГО, что даёт из всего что пришло через Моисея сам Отец в Духе.

А споры о законе и его исполнении, это пока что рабство, т.е. выглядит именно так как Моисей(дух человека), возревновав о еврее(обетовании) в ревности к откровению убил(в себе) египтянина(одно из свойств рабства), а все остальные предопределения (в себе), стали уязвлять его совесть, ну и по малолетству твое сознание бежит в языческий пантеон и там служит, как может, исходя из языческих корней…

раньше город назывался Верхнеудинск. по-русски для Библейского слуха звучит не очень благозвучно. :))

очень интересная трактовка слов Павла. правильно ли вас понимаю, что вы так понимаете, что законом записанным в вашем сердце перстом Бога, вы умерли для закона, который был Богом дан через Моисея евреям? это про себя мог сказать только Павел, или какой-нибудь новозаветный еврей, который перешел от иудаизма в христианство. но никак не мы, которые уверовали во Христа через слово Божие, не побывав в иудаизме с его законом Моисея ни одной минуты.

а так-то ваше представление о работе Божьего закона в вас вполне нормальное. Бог так и планировал : вложить Свой Дух в человека, чтобы Самому вести Своей силой человека по пути Своей воли, изложенной в Его Божьем законе, записанном Его перстом на скрижали сердца верующего человека.

а если кто говорит, что нет в нем Божьего закона Десяти заповедей, тот или сам не знает, что у него там в сердце, или действительно там ничего такого нет.

теперь не забываем таки, что внешний человек хоть распят, хоть утоплен, но живой. и хоть и больной, но требует своё, и ведет себя не редко по-своему. внутренний человек умер для греха, а внешний ведет себя точно так, как описал Павел в Рим.7. для этого осталено нам увещевание в Рим.8, и инструкция по использованию в 1Ин. и во всех посланиях, где говорится о том как себя должно вести, пока живем в этом теле на земле.

ну вот вы ошиблись. если говорю о необходимости исполнять что-то внешне, то никогда не забываю о том, что желание к этому у меня исходит изнутри. если раньше у человека этого внутреннего желания не было, то ему приходилось из себя вижимать эту обязанность. а теперь у меня кроме желания делать по заповедям закона Божьего, записанного Богм в сердце, есть еще и сила Божий в Божьем Духе, Который соединился с моим духом. вы же видите, что мне мыслить по-вашему нисколько не трудно, а вы в моих словах видите только внешнее и негативное для вас. перенастраивайтесь.

а для меня странно, если кто-то говорит, что он в своей жизни движим Духом Святым, но при этом сам не осознает, что Дух Божий ведет человека по заповедям Божьим, и к тому направлет и поведение внешнего человека. то есть такие люди стараются жить по Божьему установлению и не грешить, думая, что это с ними происходит автоматически.

если бы самый что ни на есть свыше рожденный от Бога и Святого Духа человек завил, что он совершенный безгрешный святой праведник, то как бы вы на такое заявление отреагировали?

вы мне тут так сказали, что стали Духовной сутью, что вашему телу ничего исполнять не нужно? и что нет той грешной сути у вас, которой нужны заповеди? а как же ваше тело? оно не стало духовным. оно какое было, такое и осталось. изменился управляющий этим телом, но само тело так и осталось греховной плотью.

вот когда упокоите тело до состояния недвижимости, тогда останется еще только один греховный член - язык. ))

Подзаконники 10 Заповедей Моисеевых не могут жить верой.

Подзаконники 10 Заповедей Моисеевых не могут увыдеть пронзенные ладони на руках уже воскресшего со Христом праведника .

Подзаконники 10 Заповедей Моисеевых все еще остаются живы в Адаме, А мы праведники христиане совоскресли сo Христом для праведной жизни и Бог оживотворил и смертные тела наши Духом Своим, живущим в нас.

как видите сами, там про смерть ни слова, а вот про закон Божий, который Бог сам записывает на сердце, то написано абсолютно ясно. и говорит Бог про Свои уставы и заповеди, а не другие какие слова.

вот эти разговоры про духовную смерть ветхого человека, цитируемую к месту и не к месту, уже оскомину набило. кто и где хоть раз умер так, чтобы можно было сказать: "да! умер" везите в морг и кремируйте". одни лишь разговоры, которые никак не доказуемы. даже хайли лакли не подходит сюда. настолько низкий уровень аргументации.

здесь прикидываться ангелом света легко. а что зам зе дверями хаты, знает только Бог и соседи. ))

ну для чего повтогрять за другими неумности? нам же написано: не всё полезно, ничего не должно нами обладать. курение само по себе ничего духовного не несет. в 50е годы прошлого века курение даже пропагандировали как полезное для здоровья. Петр 1 поошрял употреление табака. то же самое и со спиртными напитками. да и наркотические средства в некоторых странах и в разное время считались лечебными. тут уж Господь нам дает полную свободу выбора. в нашей среде некоторые по это причине даже чай и кофе не употребляют в пищу. другие говорят, что им свинина не полезна. а что скажем про молоко? китайцы его на дух не перваривают. а наши пьют за милую душу. не все, конечно.

вы же видите, что в законе ни слова про молоко не написано. и про компот тоже ни слова.

:) супер!

халеллуйа! чудо Божие! установление Бога восторжествовало в это семье!

вот щас вас как забанят за неуважительное отношение к целым конфессиям и деноминациям. )))

это правила поведения в новом завете, основанные на Десятословии. так же формировались подоные заповеди поведения и в законе Моисея. у евреев свой закон, у нас закон Христов. и тот и дургой закон имеет в своей основе закон Божий Декалог.

вообще-то, это не проповедь, а список статей закона к исполнению о правильном поведении. тут и сопротивляться нечему. ясное дело, что мы имеем в себе Силу Духа Божьего исполнять всё это, если только сами захотим этого. а если начнем артачиться, то у Бога достаточно средств дисциплинировать Своё строптивое чадо.

абсолютно верно! но вы сильно в этой реплике уклониись от темы беседы. мы тут о субботе заговорили только в контексте четвертой заповеди Десятословия, о котором пр сути вообще-то вся тема длиинющей полемики вот уже в до 205 страницы.

хотел с вами публично конструктивно разобраться в вопросе понятия субботы в еврейском законе и в законе Божьем.

но вы упорно отказываетесь и срываетесь на избитую затоптанную тропинку всем известных лозунгов. ну, коли не желаете знать о тонкостях Библейской терминологии о субботе, то и отстаю от вас с этим вопросом.

только тогда слово суббота в законе Божьем так и останется преткновением для вас.

для меня это нисколько не преткновение, и не молюсь на этот день недели.

у меня шабат в тот день, в который мне удобно. шабат для меня, а не наоборот.

и этот шабат не является знамением завета для меня, как конкретная суббота является знамением завета для Иудея.

точно прям вообще! вам с подружкой в этом надо покаяться и больше так не делать.

вот мне на 100% понятно всё, что вы говорите. и нисколько с вами про это не спорю. даже поддерживаю.

но вот вы совсем не ответили на мой вопрос, потому что "хайли лайкли" не поняли его.

просто попросил вас перевести эту фразу с языка образов на язык фактов. прямо берите стих и сделайте для меня подстрочный первод, чтобы мне не нужно было преддставлять коринфян в виде письма в сердце Павла и так далее. начните с одного стиха. потом всю третью главу. а там, может быть, и со всем посланием разберемся. )

может быть тогда поймем о каких смертоносных буквах на камнях говорит Павел этим верующим из язычников, которые понятия не имели, что значит быть под законом Моисея.

не против! коли желаете говорить о заповедях Декалога и их роли в жизни христианина, то поддерживаю двумя руками.

и у меня не будет к вам вопросов от Троице, если вы не против того что Единый Бог Отец и Сын Иисус Христос и Святой Дух Божий и Христов - это Один Бог в трех личностных проявлениях, как мы видим Бога в Быт.1:1-3 или в Мф.3:16,17.

С чего вы зделали вывод, что декалог остался неизменным по этому Писанию? Вам очень это хотелось увидеть???? На самом деле секрет в выделленом в первом посту; Прощу беззаеония и грехов не Воспомяну..... Бо "закона" нет??? Если Он, "закон"(?) есть, то БОГУ Невозможно не Быть СПРАВЕДЛИВЫМ??? Что думаете?

вот это "нечто" мы и видим, как тот самый закон Божий Дестословия, который лежит в основании любого Божьего закона для любого завета. Мф. 22:36-40. в ВЗ Декалог стал основанием для внешнего закона. в НЗ Декалог стал основанием для внутреннего закона. если бы там не было слова суббота, а было бы слово "покой", то не было бы такого яростного сопротивления. но слово "шабат", приведенное, как "день субботний", часть современных христиан образно говоря поставило "на уши", то есть с ног на голову.

и почему то мне здесь больше всего оппонируют те форумчане, которые здесь исповедуют не идентичность Иисуса Христа и Бога Ветхого завета по Своей Сущности. паве каз договрился прямо, что Бог Ветхого Завета не иначе, как сам сатана. учитывая, что мы в раздела апологетика, ему тут позволяют такое.

Ну, по моему, это не так страшно, как с "чистого" сердца, без Страшно, вываливающееся "благодатники", и что вы понимаете под словом Божьим? Не читали Символ Веры: Верую в ИИСУСА и ЕВАНГЕЛИЕ? Писание у нас что БОГ???

----

Ох ты и закинул.... Что отменить Н.З. Писание, чтоб это принять.... Да проффессор, в какой синагоге дипломчик вам нарисовали???

Деяния4;12-13 : "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись; между тем узнавали их, что они были с Иисусом;" Вам ТОГО не понять, пока не уверуете....

Даже представить себе страшHо, если бы все те слова в Десятисловии вдруг согласно вашего желания начали изменятся с 1го до 10-го.

И Бог уже тогда и не вечен и неизменен в своих делах, желаниях и словах будет же? И лгать, лжесвидетельвовать, убивать...и т.д. по тексту этого декалога изменненого, так кто пожелает делай кто как пожелает, Воля то Бога-Творца прямо менятся, как у и человека же , по вашему?

Я до сих пор не понимаю ваши стремления к изменениям  согласно вашего желания в текстах Слова Божия:  хоть что-то да заменить-душу на Еву, Бога на Синае - на сатану.
Теперь  вот  сомнение выражаете, что и те слова, в которых словами Бог-Творец выразил Свою волю: "С чего вы зделали вывод, что декалог остался неизменным по этому Писанию?" А вы с какого Писания берете, что Воля Бога-Творца раз и давай менятся согласно желания человека?

??????? Может поделитесь и со мной моим исповеданием в котором вы это увидели?

????? Вы ж квартаритарий. К ТРОИЦЕ вы тулите "закон" и В,З, Писание, как БОГА. Не? Ну от квинтариария уж ни как не отвертитесь, это + "Конституция" декалог...

Не может быть Гугл претит после постов ника "Праведность"???

Помница так же входили прошлый раз, но базарный сленг здесь не в почёте, потому попали в баню... Интересно что услышали сего разу? Может не ходить вам в тот базар, посидите почитайте наших разборок, глядишь и баазарный сленг уйдёт...

Понял, учту. Не понятен только ваш сленг с претензией на оригинальность. Уверяю вас, у коренных киевлян выговор несколько другой ...

ДА, кто же это оспаривает, что не от себя они(апостолы) проповедуют и не свое возвещают, а от Господа, и только то, что сами слышали от Единородного Сына, воплощеного Слова  - Иисуса Христа - Мессии и нашего Спасителя.
Но вы и я , и все другие - не они же, поэтому я твердо уверена в том, что любое наше чувствование и понимание надо сопостовлять со Словом Божием. Так как общеизвестно и никем не оспаривается,   что  Волю  Божьию следует рассматривать в 2-х аспектов :
1/Воля Бога которая применяется ко всем людям - та что Он впервые выразил словами на Синае;
2/Его Воля которая применяется к отдельно взятому человеку - например вас , павел каз или Риммы.

Или как мы видим в случае с Савлом из Тарса, который возродился по Воле его Бога к этому конкретному человеку - фарисею, в апостола Христа - Павла.
Поэтому и прихожу к выводу, что исследование Писания , которые все - богодухновенны - есть Мерило для меня в том или ином моем понимании в моем духовном развитии наряду с Духом Святым, который научает нас именно в Словах Писания, в отличииот человечека - без ленности и соответственно всему , о чем говорят Слова Божие в Писаниях - всех без исключения.

Ого, Ай эм к пятидесятникам подался и на языках глаголет? Есть истолкователи?

Дружище, выж понимаете, что Моисеевы Писания включают и книгу Бытие, да и ИЕГОВА оттудова, а ИИСУС СЕБЯ ИМ Назвал... Я не думаю, что она, книга Бытие, продукт "откровения" на Синае. Скорее всего это древнее Знание от Начала, задолго до Моисеевских времён, достаточно хорошо сохранённая евреями. Это и есть то, что Рекомендуеться и рассматриваеться в том числе и Апосталами, особеннно Авраам, из Моисеева пятикнижия...

Ну надо же, а что тут новенького-то для вас?

Как будто и сами не видите до какого уровня это игнорирование
доходит здесь , в этой теме?

И если мое нейтральное , выраженное в вопросительном предложении мнение об уровне моей наивности - вы расценили как"Вы меня обвиняете в игноре женского мнения, из-за пола???" - то это еще раз подтверждает , какой высок уровень игнорирования смысла и содержания того, что пишут другие люди. Так как иначе, ну нельзя не понять, что в том моем комментарии ничего и близко
нет того, что можно было назвать :" обвиняете в игноре женского мнения", а лишь только намек, что человек беседующий с вами имеет приемлимый для взрослого индивидуума уровень наивности . Hе более и не менее.
Ну да ладно, как меня научили здесь, в таких случаях говорить надо : ПРОЕХАЛИ.

Не,  братья пятидесятники, сори за то что к вам Ай эма приписал. Виноват, поторопился, каюсь... А воз и ныне там...

Воля Бога в Законe Моисея данa былa народу Израильскому на Синае или всем Людям ?

О, ваше конкретное мнение такое уже оцениваю как прогресс в нашем е-общении.

Вы pavel kaz - делаете свой выбор, чему и как вам надо верить , даже в то, о чем рассказывается
о событиях тех девних времен в текстах книг Библии.

Вы - можете думать, расценивать и так и так, как вы сам с помощью того Духа, который по вашему убеждению -Святой - вас наставит.

Я знаю одно, что ВСЁ Писание бодухновенно и полезно для меня.
Если они рассказаны именно так, то мне не следует сомневаться в этом. Это мой выбор.

Аминь!!! Аки сознание язычника Аврама, с языческими корнями и пантеоном богов, бегим в ВЕРУ СЛОВУ. А ВЕРА ОНА не постыжает. А вот мудрсть мира сего безумие перед НИМ. Не?

Да, но мы же не должны заповеди внешним человеком разучивать. Нам нужно принять Духа в сердце для изменения.

Позвольте с вами не согласиться. Вспомните что написано Павлом насчет язычников. Там написано, что закон Божий написан у них через совесть в сердцах. Т.е. человек всегда знает что хорошо что плохо. Это и есть последствия познания дерева добра и зла. И Закон основан на том что хорошо и на том, что плохо.

Законом греха и смерти, которым я осужден, я умер на кресте для осуждающего Закона греха и смерти. Так понятно?

Нет, не остается. Я же говорю постоянно вам, что я вхожу в покой-субботу Божью. Вхожу постоянно, потому что есть некие силы, которые пытаются выбить меня из покоя. Но я упорно опять вхожу и стараюсь там находиться. И это не зависит от дня недели. Так понятно объясняю?

Аналогично и у меня. Как говорят в народе: тем же концом по тому же месту))

Абсолютно верно - все написано . Именно поэтому ни раз и ни два нам советуют все апостолы и сам наш Спаситель Иисус Христос -исследуйте Писания .
Именно этот момент очень хорошо об"яснил Наставник в той закрытой сегодня теме:
А именно - цитирую слова Наставника :
Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. (Иоан.5:46)

И так как они (евреи древние) читая Моисея исскажали его и не верили в Мессию как описано Моисеем, а говорили о чем-то противоположном написанному в Моисее и пророках, то они не смогли увидеть Его, когда Он к ним и пришел, как и обещал, через пророков. Они представляли приход Мессии не из Писания Моисея и пророков, а из понимания того, что говорили и учили равины. И часто понимания равинов шло против того, что говорил Моисей в Слове!!!

Смотрим выводы:

1. Писание говорит и описывает приход Мессии и кто Он будет.

2. Фарисеи не верили Моисею, а придумывали о Нем разные, выдуманные сказки.

3. Когда Иисус пришел, они через свои ложные трактования Писания, не узнали Его.

4. Они не только не узнали Его пришествие, но и боролись против Него всеми своими силами. Боролись против Того, кто был описан в священом Писании.

Другими словами: Не знание Писание и его извращение не дало им полной и правильной картины прихода Мессии. И через извращение Слова Божьего, они свои жизни ложили на то, чтобы бороться со Словом Божьим, как мы видим в Евангелиях об Иисусе, с Самим Христом, Богом.

Именно так, все написано и все очень хорошо об"яснено нам сегодняшним христианам, поэтому все-таки надо отбросить ту лень, о которой вы несколько раз  упоминали в своих постах и тщательно еще и еще раз размышлять над Словом Божием, а не человеческим.

Я могу даже дополнить! Он в каждом моменте бытия. А недавно читаю такую вещь из Откровения, вообще у меня стопор наступил. Вот глядите -

5. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих…

(Откровение Иоанна Богослова 4:5)

Тут даже и не троицей попахивает!))

Хотя конечно же Дух Святой для нашей жизни это единый дух Божий. И Сын в доме Его. А дом Его  - мы. Это я из послания Евреям вам цитирую.

Да? Я почему-то более склонюсь к мысли, что церковь строится на основании Духа Божьего. Может это вы из Писания выложили, тогда дайте Писание, чтобы поразмышлять?

С пониманием может и все хорошо. просто, получается что их нет в Библии. разве что так, гадательно. Апостолы и пр. пишущие не посчитали нужным все это озвучивать, во всяком случае для духовных младенцев...

Понятны опасения. что можно дойти не туда. Увы.

Так вот надо:

И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Послание к Ефесянам 4:11-16)

Есть и противящиеся. Лишь бы Богу не противились. лишь бы искали Его.

Основа нужна. Нужны служители Божьи посвященные, не так, что слепой ведет слепого.