Очень странные слова. Может быть лучше не мечтать? Будто во Христе нужно объединяться или разъединяться?

Хотя, мечты не спрашивают разрешения.

Музыкаьная пауза.

Приветствую, брат.

Песню послушал, а об объединении во Христе, это надо каждому понять (так сказать получить "откровение"). Не всегда это очевидно. и тем более, как это делать на практике.... Не смог вчера это даже маме и брату объяснить...

Но в общем, объединение на основе веры, и любви к другим христианам. Это надо быть открытым к другим людям... как-то так, в теории......

Как получишь, напиши.

Кто бы сомневался.

Надо стать христианином? Только вот веры нет без слышания, а слышания нет без Слова.

16. Бедная душа в этой жизни пребывает в великой

опасности, поскольку пасть ада непрестанно рвется к ее

устам; ибо душа заражена духом звезд и стихий, которые

днем и ночью с нею борются. Посмотри только на себя,

любезный ум, и помысли, в каком сосуде находится душа

твоя, твое драгоценнейшее сокровище, и тогда ты пробудишься

ото сна скотской жизни! И помысли, что будет

после сей земной жизни, когда дух звезд и стихий

оставит тебя? Где тогда окажется наивысшая твоя ценность

— ты сам? И в каком качестве (Qua!) пребудешь

ты навеки и без конца?

17. Ибо мы знаем, что душа обитает в сердце и что ее

собственное существо есть центр семи духов природы:

шесть духов составляют правление жизни, а седьмой —

тинктуру вещественности, ибо вещественность души —

это плоть и кровь, создаваемые тинктурой. Сама же тинктура

— это не плоть и кровь, но непорочная, нерождающая

(ohne Gebaren) Дева, ибо шесть духов в тинктуре

самостоятельно порождают друг друга, как сообщалось

выше о центре природы. Красота благородной жемчужины

души познается преимущественно в тинктуре, ибо там

она получает Силу и Дух Божий, а также свое настоящее

имя — душа! Ибо подобно тому, как Бог — выше природы,

которая не может объять Его, так Дева в тинктуре

есть Дух над духами естества, принадлежащими к центру.

Однако без духов природы или естества Дева была бы

319

ничем; и точно так же Троица Божия без вечной Природы

не была бы познаваема, как и душа.

Да, безусловно.

О вере - как писал ап. Павел о двух женщинах, чтобы они мыслили одинаково в Господе. И не только это.

Просто, верой - а не видением. Тяжело описать это. Вера действует любовью.

Тело Христа рассматривается как некая целостность. И видимые различия (у руки или ноги в теле) не делают их чем-то особенным.

Глава XV

О смешанном мире и злобе его;

о том, как он ныне стоит

и производит правление свое.

Зеркало, в котором каждыи может

увидетъ и узнать, чадом какого

духа он является;

из зеркала чудес (печатей)

1. Христос говорит (Матфея, XXIII, 37):

«Иерусалим, Иерусалим, сколько раз хотел

Я собрать детей твоих, как птица собирает

птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

О, Иерусалим, избивающий» и пр. Также:

«Мы играли вам, а вы не плясали» и пр.

(Матфея, XI, 17).35 «Что же должен Я сделать

более сему жестоковыйному народу,

который не хочет попускать Духу Моему

наказывать его». Также: «Уста их полны

злословия и горечи; яд аспидов на губах их:

они говорят все обман, и сердца их никогда

не согласны; о, сколь охотно бы я желал вкушать

наилучших гроздьев! Но Я словно виноградарь,

собирающий после: Я взрастил

себе виноград, но он приносит только терние;

Я совсем стал чужд детям матери

Моей; ядущий хлеб Мой поднял на Меня

пяту свою».36

2. Так мать в те времена жаловалась на

злых детей человеческих, — что же она

должна делать теперь? Теперь она пребывает

в великой печали; она отвратила лицо

свое от злых детей своих и не хочет уже видеть их в сем

облачении. Она плачет, и нет никого, кто бы услышал ее;

она пребывает в великой печали и сожалении о злобе

лживых неправедных детей. Всяк волочится за сребролюбивой

блудницей, полной пороков и мерзостей, даже

пастух с овцами это делает. Наступили печальные времена,

и если они не прекратятся, то не спасется ни один человек.

Эти времена предрекли все пророки, а ты все думаешь,

что мы живем в «золотое время»!

3. Только взгляни на себя, слепой человек, куда ты зашел?

Или ты думаешь, что злоба и лживость, совершаемые

тобой, — это «порядок Божий»? Так подожди, ты

скоро увидишь: настало время последней печати, когда

гнев изольет чаши свои, дабы вышли на свет чудеса ада!

Да будет сказано вам об этом, мы познали это в Ternario

Sancto; ибо мать отвергла такой «порядок» и не хочет

более терпеть этих мерзостей! Она беременна и скоро

родит сына на старости своей, который сократит дни злобы.

Да будет сказано вам об этом: кто пребудет в злобе

своей, тот испытает великое посрамление!

4. Ведь ныне и малый отрок, играющий еще в детские

игры, уже полон яда и злобы дьявола и все пороки злобы

кроются в нем! Он — насмешник и грубиян, богохульник

и сквернослов, малолетний преступник и лжец, добровольно

готовый служить дьяволу во всех постыдных

пороках! Непотребство — это «латынь» его языка, он

знает все насмешки и пошлости, все возможные прозвища

и ругательства, чтобы ошеломить простодушного человека.

Всякое воровство почитается им «искусством»,

всякий обман — «славой», и он оскорбляет всех благочестивых

людей без разбора и размышления. Кто боится

Бога, тот для него дурак и ворона. Наблюдая за его

«успехами», родители радуются и веселятся пронырливости

и заносчивости своего чада. Они лишь тешат свои

336

сердца и тоже высмеивают честных людей, и чего они не

могут сами, тому поучают детей своих, дабы те только

исполнили их сердечную похоть и вожделение! Всему

этому учит их дьявол, правящий в сердце их, как господин

над душой и телом.

5. Кто только может обмануть, оклеветать и предать

своего ближнего или изменить ему, лишить его чести и

имущества, — тот и молодец и должен получать от своей

низости великое удовольствие. Все непотребные слова

и жесты тут почитаются за «искусство»; кто может

высмеять другого, тот и «мастер». Все это — ухватки

дьявола, так он водит бедную душу на поводе своем, а

человек не понимает этого!

6. Молодежь стремится овладеть этим дьявольским

ремеслом, прежде чем научиться чему-то иному; и это

наблюдается как среди юношей, так и среди девушек.

Презрительная, оскорбительная, злобная заносчивость и

своеволие есть первое «дело», которому она обучается и

чему еще верно способствуют родители, почитая это за

«светское искусство и поведение». А когда молодежь немного

подрастает, то вожделение скотского непотребства

есть второе «дело», которому она учится и возбуждает

его друг в друге, уже в первом цветении своем уступая

свое сердце дьяволу, который расставляет там свою сеть,

чтобы мерзостями одного человека поймать другого, мужичка

— бабенкой, а бабенку — мужичком!

7. Родители посылают сына в университет обучиться

чему-нибудь доброму, дабы он мог быть полезным Богу

и миру, а вместо этого он учится там порокам и своеволию,

высокомерию и хитрости, как бы половчее вытянуть

у простого человека его имущество и его пот! И такое

пошлое занятие прикрывают красивым словом

«юриспруденция»! Но название — покров дьявола, а лжи-

337

вое сердце — слуга его. Если такой «юрист» знает немного

иностранные языки, то простой человек уже недостоин

его и высокомерие его возносится до небес. Бренное

тело свое ему непременно надо обвешать разными дорогими

тряпками, которые должны, по их мнению, способствовать

волокитству и совращению девушек, что называется

у них «учтивым искусством обхождения». Эти

молодые люди способны обходиться весьма учтиво и

тонко до тех пор, пока не вложат грызущего червя в сердце

иной дочери.

8. И таких вот «юристов» определяют в начальники

церквей и школ! Они должны быть «пастырями овец

Христовых», хотя в сердцах их обитает дьявол! Их назначают

и в светские правительства, в которых они «управляют»

согласно желанию постояльца их порочных

сердец! Начальник совершает величайшие пороки, а

подчиненный учится у него и измышляет еще новые

хитрости для стяжания себе (под видом «права»!) чужого

имущества. Он придумывает для этого «статьи» и называет

этот обман «общественной пользой»! Он принуждает

глупых и бедных к тяжким обязанностям, дабы

только удовлетворить свое высокомерие, подавляя глупого

жестокими словами и отнимая у него его труды и

пот и мучая тело его. Он делает все своей крепостной

собственностью, хотя его единственная и подлинная

собственность — одна лишь его душа, ибо в мире сем

он — лишь чужой гость. И тем не менее бедняк должен

весь свой пот истребить на службе его, без всякого милосердия

или послабления! Собаке этого господина лучше,

нежели иной бедной душе под его игом! И все это

он почитает за «право», хотя это — неправда, имеющая

свое основание не в природе, а в бездне, где один вид

мучит, устрашает и теснит другого и где жизнь враждебна

себе самой.

338

9. И подчиненный учится этой неправде у своего начальства

и также насыщается хитростью, обманом, сребролюбием

и лукавством; ибо если он не использует этих

своих «добродетелей», то «по справедливости» не сможет

как следует наполнить своего брюха! Он рассуждает:

«Коли власть теснит меня, то сам я должен возвыситься

своей работой и существом и в свою очередь выжимать у

ближнего своего его труд и пот, без всякой любви и справедливости,

только бы прокормить себя!» И затем он

учится от начальства роскоши, расточительству и поисти-

не скотской жизни; но то, чтб начальство делает «изящно

и учтиво», то подчиненный совершает в скотской свинской

жизни и нравах, и в результате порок порождается

пороком, а дьявол остается князем на земле над душой и

телом. Как же ты после этого устоишь, когда Бог в ревности

своей будет судить сокровенное человечества? Тогда

раскроется причина всего и обнаружится, почему то или

иное стало столь злым и враждебным, и тогда каждая душа

возопит о своем обольстителе и проклянет его!

11. И вот явится строгий Суд Божий, и все дела явятся

в огненных эссенциях, и все будет испытано вечным огнем.

Что ты думаешь? Не окажутся ли такие дела твои в вечном

огне? Тогда бедные души будут громко сетовать на

свои безбожные проклятые труды, слова и дела, и один

будет ругать и проклинать другого, обвиняя его в том, что

тот принудил его к совершению такого зла! И источник

лживости взойдет в душе и будет грызть его за то, что ради

столь скверного произвола и лживой похоти он прошутил

великую вечную славу! Всякая хула, всякая ругань, всякое

оскорбление, всякая жадность, гордость и обман взойдут

в душе, и одно мучение будет непрерывно возжигать и угрызать

другое, послужившее ему причиной! Так будет думать

душа: «Если бы только этой мерзости не было в тебе,

то пришла бы ты к благодати». Но если она увидит и рассмотрит

себя, то заметит, что всегда одна мерзость порождала

другую, и обнаружит, что пред Богом она лишь смердящая

мерзость.

Говорили мы с Риммой о власти на земле, кому она принадлежит - дьяволу или Богу. Говорили мы с братом сегодня о том же, на основании услышанного в христ. передаче.

Что подразумевает собой "власть"? Как нужно понимать, это возможность, некая потенциальная возможность что-то сделать.

Т.е. если христианин соглашается с Богом (Его принципами), берет эту власть и меняет что-то, тогда реализуется воля Божья.

Почему так пишу - существует мнение ,что поскольку у Бога власть ,то Он ее и использует, иначе, все происходящее на земле - это воля Божья...

Но, как христианин берет власть от Бога, так же не-христианин, подобно Адаму и Еве, может подключиться к сатане, и тот будет руководить ими (вопреки тому, что власть над ним, дана человеку)....

Вла́сть — это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению[1][2].

Другими словами это то, что делит на рабов и господ.

Вы minos  привели пример традиционного взгляда на это явление <власть> - это то, что делит на рабов и господ, которое исповедовали Платон и Аристотель. Платон был создателем идеализма, а  его  ученик  Аристотель, основатель перипатетической школы, стал создателем реализма.

А вот в христианстве  признается  один источник власти — Бог, говорящий в Писании о Себе Сам так:

У Меня отмщение и воздаяние... Я — и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто  не избавит от руки Моей. Втор. 32:35, 39

Kак об этом писал теолог 8-го века Иоанн Дамаскин:

Что Бог... Вседержитель, все надзирающий, Промыслитель обо всем, имеющий власть над всем Судия — мы, конечно, и знаем, и исповедуем.  Эта высшая неограниченная самодержавная власть Бога промыслительно охватывает бытие мира во всех подробностях. Промысл есть воля Божия, по которой все сущее целесообразным образом управляется, но одно из того, что подлежит Промыслу, бывает по благоволению, другое — по снисхождению. По благоволению — то, что беспрекословно хорошо; видов же снисхождения — много. Снисхождением- это попущение Божие…

А как же это?:

"1

Всякая душа да будет покорна высшим властям,
ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.

2Посему противящийся власти противится Божию установлению.
А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
Хочешь ли не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,

4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся,
ибо он не напрасно носит меч:
он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

5И потому надобно повиноваться
не только из страха наказания, но и по совести.

6Для сего вы и подати платите,
ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые."

Вы же здесь minos о  другой власти по природе и происхождения переводите разговор.

Поэтому вам и решать :  так , как и написано - подчиняйтесь . Или же не подчиняйтесь .

Выбор за вами :)

Выбор за мной - переписываться с вами или нет. Так вот, если вы желаете переписываться дальше, просто напишите своё мнение, если вам есть что сказать.

Так подчиняться или вести брань?:

"наша брань не против крови и плоти,

но против начальств, против властей,
против мироправителей тьмы века сего,
против духов злобы поднебесных."

"Которому покорились Ангелы и Власти и Силы."

Или есть власти, которые не покоряются Богу? Вы же понимаете, что пока вы отошли от ответа и перевели стрелки на меня.)))

В христианстве, надо понимать, это дело добровольное, когда человек по своей воле делается рабом Богу.

Но опять же, понятие "рабство" - в те годы, когда писался Новый Завет, и в наши времена - это понятие размылось....

Потому, насколько человек подчинит себя Богу, настолько Бог сможет действовать в его жизни (как его Господь)...

Как понимаю, Бог создал институт власти, принцип подчиненности, и этот принцип - как понимаю эти слова ап. Петра - не аннулируется, в том случае, когда те, кто при власти, как-то некорректно ею пользуются.

Т.е. нет повода для разрушения, свержения власти, но есть смысл подчиниться высшей власти - Богу - в случае, если нижестоящие власти требуют чего-то противоречащего Богу.

Сам принцип наличия власти не подразумевает априори того, что она (власть) всегда будет использоваться корректно. Так же не факт, что Бог обязуется всегда использовать Свою власть над нижестоящими "властями".. Потому и написано:

Т.е. мы - верующие - обязаны проявлять инициативу, в данном случае, относительно злых духов, в использовании власти Божьей, данной нам через Христа (во Христе).

Но это же форум , а не переписка двух людей: Риммы и minos, как таковая. 

Поэтому , следуя всем правилам форумного общения  , я уже высказала свое мнение так, как пожелала. Ну, а вы minos,   делайте ваш выбор , как пожелаете. 

Да, в итоге опять все сводится к решению самого человека : ИЗБЕРИ то или это.

Потому что <власть>  бывает разного рода и типа .

Поэтому человек сам и решает, чьей власти ему надлежит давать приоритет.

Витю Пришельца поздравляем с очередным, по милости Божьей, днем рождения.

Да хранит Господь тебя и твою семью, чтобы ничто злое не приблизилось, а наоборот,  исплонились в твоей жизни план, воля Божья, и все Его обетования.

-

День Рождения только раз в году .

-

Поздравили, и то хорошо. Пусть Бог поможет человеку. Хоть его уже давно нет на форуме.

-

Вопрос куда он пропал надо перенести в соответствующую тему )

-

-

Ну шо по чайку ? )))

-

-

чай - не грех.