Абракадабра. Вы требуете от меня логики, но мне ваша логика не понятна. Человеку, считающему конфликт - источником зла, вы заявляете, что он считает, что конфликты с грехами никак не связаны.
Наоборот, я объяснял вам, что присматриваться к себе можно лишь вынув меч из камня.
Почему ? А если просто в зеркало на себя и так и этак присмотреться .?
Сколько бы ни приcматриваться, зеркала одного недостаточно. Нужно иметь зрение. Для этого нужно освободиться от слепоты.
Это потому что не вижу вашего согласия с тем, что есть источник конфликтов и всякого другого зла.
Вы ввели новое образное понятие заменив этим некоторые библейские понятия. И можно потратить немало времени, чтобы понять вас правильно что вы имеете ввиду. Но ведь можно и без этого понятия обойтись.
по моему причина и следствие не на своих местах. Чтобы найто зеркало, надо иметь зрение. А нашел зеркало, то есть вопрос с кем себя сравнивать. С кем?
А что может помешать найти зеркало? Наверное бревно.
22. Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23. Ибо кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24. он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
(Послание Иакова 1:22-24)
Энди УорхолКогда я смотрюсь в зеркало, я знаю точно, что вижу себя не так, как меня видят другие … потому что я смотрю на себя так, как мне хочется видеть.
Ближний мир всякого человека — что-то вроде зеркала. И когда обнаруживаешь, что вокруг сплошь никчемные идиоты, впору задуматься, почему это вдруг у прекрасного и удивительного меня столь неприглядные отражения…
Джордж ГербертThe best mirror is an old friend.
Лучшее зеркало — старый друг.
На своих.
Не каждому дано.
"И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия,
а тем внешним все бывает в притчах;
так что они своими глазами смотрят, и не видят;
своими ушами слышат, и не разумеют,
да не обратятся, и прощены будут им грехи."
Интересно: но ведь и для того, вашего первого утверждения <вынув меч из камня.> зрение тоже необходимо? Или там уже его не надо??
Только вот в случае с зеркалом, оно <зрение> главный фактор?
И в этом я вас поддержать хочу- можно и без этого понятия обойтись.
Hедоумение вызывает , как люди иногда так желают, находят удовольствие
понятния - конкретные , через какие-то сказочные аллегории или символы озвучить, представить.
Для меня - это неприемлимо.Но я - точно лишена такого дара воображения .
Но допускаю, что именно этот путь только для людей с большим уровнем творческой фантазией и воображением - приемлим и доступен. Только этим я обьясняю подобную cклонность к таким туманным и размытым формулировкам простых явлений. О которых так конкретно говорится в книгах Библии.
Там речь идёт о слышании.
Про зеркало вы начали говорить. Вам и продолжать. Я не знаю, в какое зекало вы предлагаете присмотреться. Может быть у вас говорящее зеркало? Или оно только показывает, не объясняя?
Из ваших слов вытекает, что учение Христа общедоступно. Но это не так.
Вам так хочется видеть?
И получается отрицаете очевидные вещи. О каком зрении тогда речь? И на вопрос что лежит в основе конфликта Каина и Авеля отвечать не будете.
Еффект зеркала происходит тогда, когда слово Божие слышут и исполняют. И к исполнению приходят через видение, почему исполнять не получается.
Так ведь ясно же сказано, когда учение Христа станет общедоступным. А все язычники всё таки потомки Ноя, несохранившие веру отцов.
Не дано тем, которые делают зло и прекращать не собираются.
Жаль, что вы так думаете. А я вот уверена в обратном, что подтвеждает громадное количество
людей, которые исповедует его , наслаждаясь им и находя утешения в нем, в самые тяжелые
периоды своей жизни.
Вполне допускаю, потому как и я не знаю и не понимаю , то что вы имели в виду говоря нам - что присматриваться к себе можно лишь вынув меч из камня. Почему обязательно меч чтоб к себе присмотреться лишь, да еще обязательно из камня какого-то?
Вот и сразу же пришло на ум, как все люди смотрят, присматриваются к себе любимым - в зеркале , конечно.
Но, у вас же в аллегорических каких-то символах познается то, что для меня и без оных, ясно и понятно.
А с ними - символами и аллегориями - то иной раз совсем "туман" только стоит словесный.
Но - красиво так - а главное , загадачно.
Хочешь - так интерпретируй, а хочешь - вот этак. Только от уровня фантазии и воображения человеческого все и зависит.
А почему тупо? И если даже все аргументы уже были приведены,
можно же и не просто тупо, а принципиально стоять на том, в чем уверен.
Или именно такую принципиальность тот участник обозначает так - <тупо>?
Совсем не понятен смысл этой фразы.
почему исполнять не получается - если у вас видение? или вЕдение?
ведь уже же пришли к исполнению , только непонятно через какое видение-то? чего ?
Подобно четырём граням чёрного квадрата Малевича, существует четыре косяка у входа в мир мёртвых (Вавилон). Это зависть, гордость , скупость и гнев. В Каине были уже посеяны от родителей зависть и гордость, и в нём проявились скупость и гнев, это и лежало в основе конфликта.
Это утопия.
Вот, вот, вы верное слово-термин использовали.
Постеснялась его привести в своем посту. А вы- нет. Молодец .
Ну это когда аргументы кончились, а у оппонента аргументов ещё целая куча.
Как я понимаю не каждый сразу может различать где добро, где зло. Хочется сделать правильно, а на деле не получается, хоть плачь
61. Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: «прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды».
62. И, выйдя вон, горько заплакал.
(Св. Евангелие от Луки 22:61,62)
И Бог обличает нас за неправильный выбор.
Послание к Евреям 12:5
и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
Так мы и приобретаем навык различения добра и зла. И можем выбирать дела угодные Богу.
В Библии об этом сказано намного проще:
7. Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Книга Бытие 4:7)
Римма, много ли может быть аргументов у тех, кто привык действовать по закону мидян и персов?
Ну или так:
Мужик что бык: втемяшится В башку какая блажь — Колом ее оттудова Не выбьешь: упираются, Всяк на своем стоит!
Н. А. Некрасов
Зачем какая то вежливость.
Ве́жливость — нравственная и поведенческая категория, черта характера. Под вежливостью обычно понимают умение уважительно и тактично общаться с людьми, готовность найти компромисс и выслушать противоположные точки зрения.
мучится какие то компромиссы искать,аргументы.
Ну если эти аргументы твоего оппонента серьезны , то лучше не делать так, как вам посоветовал тот человек - тупо настаивать.
Для меня - это не приемлимо. Ну зачем же себя в такое смешное положения ставить - просто тупо - тупить.
Да уж, такое свойство человек имеет. Поэтому и стараться надо приучать себя - не торопиться,
обдумать, взвесить все свои шаги и слова - прежде, <до> чем потом <после>.
И при том, постоянно , во всем, без исключения.
Вот именно так мой муж наших юношей, сыновей наших наставляет,
тренирует даже: ставя перед ними ту или иную задачу/ситуацию воображаемую и практическую, тоже.
И слушает , как они будут решать ту или иную проблему в той или иной ситуации.
Вы не поняли , видите в той приведенной вами цитате из моего поста - слово <воображаемое> ?
И да, случается, что их умнейший папа именно гипотетическую задачу, перед ними ставит.
Именно так и происходит процесс обучения. Господь остерегает, обичает, наставляет Духом Святым.
Но ведь в Писании отмечаются возможности уверовавших в соображении духовного с духовным:
"Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога,
дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами,
но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным."
А поэтому к вышеприведённой вами цитате можно подобрать параллельное место, которое не противоречит, но дополняя объясняет природу данного конфликта. Вот ещё для анализа данной ситуации можно добавить:
"похоть же, зачав, рождает грех,
а сделанный грех рождает смерть."
Получается всё исходит от желания. Похоть является бабушкой смерти.
"Камень, который отвергли строители, соделался главою угла:"
"Ибо сказано в Писании: вот,
Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный;
и верующий в Него не постыдится."
"меч духовный, который есть Слово Божие."
"из уст Его выходил острый с обеих сторон меч;"
Вот здесь конкретно обозначено, что есть то и что есть другое.
Поэтому и называется - Священное Писание.
Неужели вы на такое вот - время свое тратите?
После чтения/изучений трудов великого башмачника такое?
С моего понимания - не стоит.
Без греха конфликта не будет.
В каждом из нас есть противоречивые желания. Всё зависит от того, каким желания мы хотим следовать, что выбираем.
18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Послание к Римлянам 7:18-20)
Но грех рождается от конфликта желаний.
Вот вы опять создаёте науку. Пытаетесь понять что первично. а что вторично. Но ведь тот, кто говорит от истории, от науки, а не от Духа Святого, тот вор. Ни курица, ни яйцо и даже ни петух не первичны.
Первично лишь дело их произведшее.
Хорошо, будем играть в прятки.