именно в этом контексте и веду с вами беседу.
что вы там напридумывали про атеизм?
знаю, что вы философски верите в существование Бога.
и мне в принципе безразлично, какие у вас отношения с Богом.
что от вас слышу, на то и реагирую.
При этом двумя человеками. А в троице речь идет о трех равных, где каждая сущность является Богом. И даже по доктрине тринитариев, хоть и считается, что личности троицы равны по природе, но они совсем не равны во всем остальном. Это как поставить рядом Шувалова с его самолетом, крестьянина и домохозяйку и сказать, что они равны.
Слово личность по своему смыслу напрямую связано с лицом. Если допустить 3 личности Бога, то у Него как-бы три лица. Буквально триитарии так и говорят - о трех лицах Бога. Но даже простое сканирование мест из Библии показывает, что по отношению к Богу всегда говорится об одном лице и никогда о нескольких. Это видно и в молитвах Павла и в Писаниях Ветхого Завета. Таким образом, Бог - это одно лицо, а значит и одна личность.
Сам Бог сотворил нас такими, что одно лицо - это одна личность.
Вот ваша цитата обращенная ко мне, сами и решайте кто из нас что "напридумывал".
+100. Отлично выражено.
Тринитарные объяснения троицы совершенны бессвязны и размыты, всё свалено в кучу, говорится о трёх личностях, и тут же поспешно оговаривается что "Бог Один" (дабы не нарушилось Писание). А почему, собственно, "Бог Один" при наличии трёх отдельных личностей - это уже тайна необъяснимая, которую человеческим умом не понять.
Даже если бы можно было допустить троицу в виде проявления Одного и Того же Бога в трёх различных видах, - то и тогда момент подчинения одной ипостаси другой перечёркивает всю концепцию. Ни при каком варианте один "равнозначный Бог" не может называть другого равнозначного "Своим Богом", да ещё и молиться Ему.
"Все мы одинаково используем слово «единственный» с тех пор, как научились говорить. Мы все знаем, что значит «единственный». Иисус описал Отца как «единственного истинного Бога». Никто не спорит с тем, что Отец — истинный Бог. Но будьте внимательны: Отец — не только «Истинный Бог», Он еще и «единственный истинный Бог».
Мы бы заподозрили неладное, если бы какой-то мужчина сказал, что имеет «единственную жену», в то время как его семья состояла бы из трех разных женщин, каждую из которых он называл бы единственной женой. В качестве «Единого Истинного Бога», или, выражаясь иначе, «единственного, кто является истинным Богом», Отец Иисуса обладает уникальным, не имеющим себе равных статусом."
Давайте возьмем цитаты -
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)
14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)
А как быть с этими цитатами? Котрые я выше Брокену написал?
А разве человеческим умом можно все понять? Разве можно человеку постигнуть Бога, Его ум, Его дела?
Нужно эту тему форума предварительно почитать. А то вы пришли сразу на 176-ю страницу и думаете, что обсуждение только что началось.
И кто же из язычников исповедал Триединого Бога?
Никогда не говори НИКОГДА, особенно когда дело касается Бога.
Вы по всей видимости не внимательно читаете послания Павла, в частности первые и последние стихи посланий.
Да, и при этом в качестве главного оправдания своего поведения он неизменно выдвигал бы следующие аргументы с использованием такого лексикона:
- Я люблю каждую из трёх жён больше чем остальных, и одновременно люблю всех одинаково. Каждая является моей единственной женой, поэтому у меня не три жены, а одна. Любовь не поддается объяснению. Разве любовь можно объяснить человеческим умом? Не пытайтесь понять мою высокую любовь вашим плотским умом.
Павел вообще писал, что молится Богу Иисуса Христа.
У Бога лицо, а не лица. Он - одна личность.
"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие…"
(Послание к Евреям 9:24)
потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
(Первое послание Петра 3:12)
Новость для вас, что ли. Сама концепция стара как мир. Языческие триглавы у древних этрусков, западных славян, Тримурти в индуизме, и т.д. и т.п.
Но речь не об этом, а о самом мировоззрении, допускающем воплощения-видоизменения-превращения богов. Подобное возможно в язычестве, но невозможно в иудаизме. Поэтому христианская троица была придумана не в Иудее.
А лицо Божье и лицо Господне - это одно и то же лицо?
А, вон вы о чем. Змея Горыныча забыли упомянуть. Как раз трех главый и имечко в тему, Горыныч - то есть горний… Если вы видете здесь аналогии - молчу.
В христианском учении не предполагается изменения или превращения богов. А напротив утверждается единство и неизменность Бога.
В данном контексте - да.
Я тоже придерживаюсь такой точки зрения и поэтому не верю, когда кто-то говорит, что Бог стал кем-то , кем не был ранее, например стал 100% человеком.
Комп вам хорошо ответил.
А почему, собственно, я не должен видеть здесь аналогии? Только потому что "Змей Горыныч" стал для вас основанием веры и реликвией? Поймите:
чисто языческая концепция была отшлифована под нужды общества, ей придали новый "глубокий смысл", отполировали, написали миллионы книг, поставили во главу богословия, подтянули до уровня более развитой философии, - и теперь, с высоты веков, уже конечно, изначальный "Змей Горыныч" кажется чем-то чуждым и примитивным.
Ранее я публиковал здесь исследования одного историка. В своих работах он показал, что церковь со временем стала охладевать, не хватало учителей и учеников на обучение стали отправлять языческим преподавателям, которые придерживались неоплатонизма. Данное учение гласило, что "За единым следуют три ипостаси: бытие-ум, ...." и т.д. и т.п. Таким образом в христианство стала закрадываться идея о Боге и трех ипостасях. Окончательно идея сформировалась на Никейском соборе и там же в приказном порядке была внедрена в церковь.
Во времена Исаака Ньютона за отрицание троицы можно было оказаться в ссылке. Сам Ньютон хоть и не верил в троицу и мог доказать это Писанием, не афишировал своих взглядов, так как его друг Уильям Уинстон в 1710 году за отрицание троицы был изгнан из университета и лишен профессорского звания.
Ко всему этому добавим, что не странно ли, что прожженая религия так сильно защищает доктрину о троице? Может ли что доброе быть от религии, которая словно из под конвейера выпускала доктрины о богородице, святых мощах, поклонении святым, иконах, свечах ... . Ребята, вы что... повелись тоже?
Цитата Sinoptic
А лицо Божье и лицо Господне - это одно и то же лицо?
Это я к тому, что в приамбуле послания Петр называет Бога Отцом, а Христа - Господом.
1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа...
Что вы называете "более развитой" языческой концепцией? Небыло в языческой теологии и философии такого понятия как триединство. Для тех и других это нонсенс. Троица - это чисто библейское учение изложенное в категориях античной греческой философии. Потому претыкаются об нее и Иудеи и Еллины.
Это потому, что Бог сделал Иисуса Господом и Христом. Другими словами, это произошло в какой-то момент. Пока не было Иисуса - не было никакого Господа Христа.
"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. "
(Деяния св. Апостолов 2:36)
То есть, Бог сделал человека Богом?
Иначе говоря, Бог соделал этого Иисуса вашим Господином и Своим помазанником.
Об этом и речь. Христос - это не фамилия, не паспортные данные. Иисуса Бог сделал Христом (Помазанным на служение человеком) в некий момент. Возможно это произошло незадолго до слов Иисуса "Дух Господень на Мне, ибо Он помазал Меня...".
На вопрос отвечать, собираетесь?
А еще до зачатия младенца Иисуса, кто пришел с небес на воплощение?
Это значит, что Христос был Христом задолго до появления Иисуса.
а вы вот это там же не читали?
"на сегодня, благодаря Адаму, мы уже рождаемся генетически познавшими добро и зло.
и теперь Бог делает всё возможное для каждого из нас, чтобы вернуть каждого из нас к Себе."
так что, никуда не смещается, потому что уже находится в режиме познания добра и зла от самого зачатия.
что касается позиции по отношению к Богу, то приближение или удаление зависит от отношения к Слову Божьему.