Пастора! Вас ждут заводы!)))

а мои от Екатерины ушли в те годы, о которых я писала. Я хорошо знаю историю своей семьи, и поэтому не нужно подправлять мою историю. Подправьте вашу.

мне барабер.

Вы меня ранее обвиняли в Бог знает в чем, а сейчас я вижу, что именно вас деньги и интересуют.

Из огромной истории вы выбрали именно денежные средства.

нет, не понимаете. Как только начинаю приводить места Писания, тут же обвиняют в супердуховности.

А я лишь донесла до вас слова Павла. Не нравятся, ваше дело.

зачем мне это делать? Странная реакция. Я вам указываю на Писание по многим предметам спора, вы начинаете меня упрекать в указывании на вас пальчиком.

указательный-то только один, который и направлен на вашу глупость....остальные скромно спрятаны 

да разве это трудно? Это очень просто. И чем он хвалится? Реально видимо больше нечем. 

Ну ладно отвечу. Я же не такой наверное испорченный.Бог велит отвечать правдиво.

1.Мелхиседек принимал десятины.Думаю принимал кто сколько дает:пятую часть или десятую или двадцатую..Еще обычай был давать священнику.Каждый жил по совести.

2.Аарон принимал по закону только десятину.Только десятую часть от левитов.Таков закон по причине их служения священнического.

3.Христос не принимал десятину.Не имел права по закону(время закона).Он не из священнического рода Левия, а из рода Иуды брата Левия.

4.Христос и сейчас не принимает десятину.С Церкви снято приношение ,десятина.Потому что свобода.

1. Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

(Послание к Галатам 5:1)

Всякое даяние во Христе по вере и в свободе от закона Моисея .

Только вот ты ответишь или нет когда нибудь на этом форуме ответ на прямой вопрос: ты все три десятины по закону даешь? 28% от дохода.Кормишь левита,кормишь вдову у себя дома,ешь десятину сам? Да или нет?

Можете не отвечать( я знаю, что вам слабо прямо ответить по учению Христа:да,да;нет,нет)

И стройки..:))

Сегодня было удивительное откровение.Размышлял размышлял и вдруг как то разум стал расширяться и я четко стал понимать проблему десятины.

Тот, кто дает подаяние он дает его по вере не взирая на внешние обстоятельства.Его сердце расположено .

Тот кто дает десятину по закону,он дает из за желания, чтобы имел финансовую устойчивость .Как бы хочет войти в договор с Богом на благословение.

Тот, кто дает по вере и по учению Христа(милостыня,подаяние) получает праведность от веры.

Тот, кто дает по закону Моисея, только подвизается получать праведность от закона.

Тот кто дает по примеру Авраама ищет благословения Авраама,кто дает по примеру Варнавы ищет благословения Варнавы,а кто дает по примеру бедной вдовы дает больше всех.

Как же нужно давать правильно, чтобы иметь благословение Господа?

По хотению и действию Духа Святого. Из этого образуется плод Духа.

А зачем вообще чтото подправлять? Если ушли во время правления Екатерины, то не изза гонений православной церкви на штундистов, а по другой причине. И Екатерина вряд ли позволила бы гнать немцев.

Если вспомнить историю и воспитываемую в народе ненависть к Западу («погана латинска вера»), можно считать заселение юга России потомками Реформации чистым чудом и промыслом Божьим, потому что именно этот район станет колыбелью широкого евангельско-баптистского движения.

Немецкие колонисты получали вместе с землей много привилегий: они на десять лет освобождались от налогов, не участвовали в войнах, наделы им давались крупные, ~ и все это с одним условием: не совращать православных русских и украинцев в свою веру! И так они и жили, бок о бок, почти сто лет, не оказывая никакого влияния Друг на друга, разделенные стеной обрядов. Русские и украинские крестьяне не интересовались не только религией колонистов, но даже и их прогрессивными методами ведения сельского хозяйства.

Что вы это любите вспоминать это конечно дело ваше.

Вы название темы прочитайте. И если вы хотите общаться по теме, а не начинать разбирать кто кого и в чем обвинял. в других темах, то я и задал вам вопрос:

Кстати, как вы думаете, откуда баптисты получали средства на дома попечения, детские школы и другие благотворительные учреждения в 1884 году?

Не хотите отвечать, как хотите. А снова начинать разбирать обвинения на вас мне не хочется. Если был в чем то не справедлив по отношению к вам, то прошу прощения.

Не только деньги. Услышать вашу характеристику Христа мне тоже интересно. Жду

Вы это серьёзно?! До Петра I, жители московского царства называлась не русины а а московиты. И состояли они в основном из мордвы, мокши, татар и обмосковленных угрофинов. Русинами называли только народ киевского княжества. Нужно хоть немножко, да знать родную историю. Ну а потом уже и обвинять всех в русофобии.

Ни Иисус, ни Его Апостолы никогда не собирали десятину в одно время с левитами ни с евреев, ни с язычников, тем более деньгами. Иисус ни разу не сказал Апостолам: "А теперь идите по земле Израиля и собирайте для Меня десятину, а кто откажется дать, того прокляните по Малахии".

Кстати, один из участников приводил такие доводы:

1. В ранней Церкви десятины не приносились.

2. Десятина в практике католической церкви появилась после капитулярия Карла Великого в 799 г.

3. Православна Церковь от начала иудейской религиозной практики не признавала, в т.ч. десятин.

4. Протестанты дореформационного периода, а это альбигойцы, вальденсы, лаллобарды и др.

десятин не признавали.

5. Лютер и Кальвин, и протестанты Реформации десятины отвергли категорически.

6. Практика сбора десятины в баптистких церквях Америки берёт начало с 1876 года,

как размер минимального даяния, и с первой половины прошлого века в харизматических общинах

Америки с подачи Уильяма Каньона, духовного вдохновителя Движения веры.

Современное учение о новозаветней десятине евангельским не является. Аминь!

За что получил 12+

Но если посмотреть что было на практике, то видим что эти доводы не основаны на фактах. Но в это поверили.

И сколько же тебе лет, раз ты ходил с Иисусом и Апостолами и все видел?

Продолжение

http://primerov.org/referaty-i-materialy/314-desyatina-v-novom-zavete.html

По мере расширения церквей, увеличивалось и количество священнослужителей, которые нуждались в поддержке. Процесс введения того, чтобы служители церкви были поддерживаемы своими общинами, был медленным. За него ратовали такие знаменитые церковные мужи, как Ириней, Августин, Амвросий, Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Мартин Лютер, Кальвин и другие.
....

Всеобщее отношение было то, что десятина была слишком скудным даром для истинного христианина и поэтому, ему нужно было жертвовать больше десятины в надежде на будущие блага. Так, Киприан Карфагенский, живший в III-м веке, призывал к щедрости в подаянии. В «Книге о единстве Церкви» он пишет, вспоминая первоапостольское время: «Тогда продавали дома и села и, слагая себе сокровища на небе, получаемую плату отдавали апостолам для раздела неимущим. Мы же не уделяем ныне и десятой части от своих стяжаний». Со временем десятина была введена в церкви, как обязательная. Но, проблемы от этого в материальной сфере Церкви, к сожалению, не уменьшились.
Тертуллиан, описывая жадность, говорит о милостыни и о пожертвовании денег: «Кто не боится потерять, тот не жалеет отдавать… Нам подобает жертвовать не душой ради денег, а деньгами ради души».
Августин в IV-ом веке считал десятину обязательной, необходимой и если кто-нибудь не платил десятину, того он считал вором. «Поэтому, если кто хочет обеспечить награду для себя, пусть платит десятину, а из оставшихся девяти частей пусть дает милостыню», - говорил Блаженный Августин. Следовательно, он признавал уплату десятины, но также епископ Гиппона ,

.....
Иероним же в свою очередь говорил, что не отдающий десятины, обманывает Бога.

Если кто против десятины, то они в чем то и правы. Но зачем подтасовывать факты?

Все же десятины приносились в церкви первохристианской по закону Моисея. Потому и послание апостола Павла к Галатам:о,нессмысленные Галаты...

Православная церковь тоже вводила практику десятины,потом отказались.И были вынуждены заняться бизнессом в церкви, так как практика попечения духовенства от прихода все еще осталось.

Да, вспоминаю и смех берёт!))) Один из киевских так наз "миссионеров",  так нам и говорил на "семинаре духовного ориентирования""Вы должны заключить с Богом финансовую договорённость!".

И,  заключали!))) Потом, как и всегда бывает, глупцы прозревали.

В православии, точнее в Ортодоксально-кафолической церкви греческого толка, до октябрского переворота 1917года, почти во всех парафиях была десятина. С 1917 года пошло постепенное её уничтожение и в к 1925 году, ортодоксальная церковь ушла в подполье. В 1943 году Сталин и Берия порождают РПЦ МП, прописывают ей весь канон богослужения и устанавливают ей бухгалтерскую структуру. Конечно уже без всяких десятин, что действует в РПЦ и на сегодняшний день.

Именно на фактах и основано. Вот вам факт:

"они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."

Знаете, что означает ответ "Так точно!"? Этот ответ означает, что информация согласована до мельчайших тонкостей и других мнений просто не может быть. Так вот, разбирая Писания не трудно убедиться, что нет даже полуслова в защиту церковных денежных десятин. Это чисто человеческое изобретение новой религии, чтобы иметь всё и спокойненько валять дурака, лёжа на чужом диванчике.

Чтобы понять это, много ума не надо. Нужно просто знать закон Моисея, о котором Иисус сказал, что не собирается его нарушить. По этому закону на тот момент заповедь брать десятину имели исключительно левиты, то есть, евреи мужского пола с официальной левитской родословной. При этом они собирали десятину только у тех, кто занимался земледелием, а не охотой, рыбалкой или ремеслом. Иначе была бы хохма - охотник должен был бы доставлять в храм каждого десятого убитого волка)))

Десятина убитыми волками - это было бы нечто))) Но по закону десятина и способ её сбора строго лимитированы. Поэтому Иудей Иешуа и Его Апостолы ну никак не могли заявить себя как обладателей права брать десятину. За такое самоуправство по Числа 3:10 их сразу предали бы смерти. Закон есть закон.

Кто такой Иероним? Да никто. Иисус и Апостолы не учили о денежной десятине и не собирали такое.

А вот шкуру продать, видать не судьба. Странное у вас евангелие. Печалька однако!

Не понял вас. Вы думаете что десятину шкурами волков брали?

И как у вас совести только хватает подумать, что левиты закон не знали а вы знаете.

"Иероним же в свою очередь говорил, что не отдающий десятины, обманывает Бога."

---

человек не отдающий десятины

не только обманывает , но и обкрадывает Бога.

см. книгу пророка Малахии...

Иисус и апостолы не учили этому. Мудрствующий сверх того, что написано оскорбляет Духа Святого. Вы уже приняли решение научиться у апостола Павла не мудрствовать сверх написанного слова?

"Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим". (1 Кор. 4:6).

В Малахии сказано о десятине по закону, или о несуществующей в Писании "церковной" десятине, с христиан, уверовавших из язычников?

***Августин в IV-ом веке считал десятину обязательной, необходимой и если кто-нибудь не платил десятину, того он считал вором. «Поэтому, если кто хочет обеспечить награду для себя, пусть платит десятину, а из оставшихся девяти частей пусть дает милостыню», - говорил Блаженный Августин. Следовательно, он признавал уплату десятины***

----------

наверное богослов Августин

заимствовал от иудеев

практику сбора десятины .

его трактовка десятины похожа как Израиле.

Вы наверное сами уже запутались, Малахия говорит о десятине по закону, а ни как не о церковной десятине

Это не факт а ваше понимание Писания. Факт состоит в том, что в то время как приносили к ногам апостолов цену имений, о десятине не было и

смысла говорить. А что в наше время не желают делать то, что делали фарисеи по своим преданиям, а стараются дать поменьше. Это тоже факт

Когда Бог посмотрит на ваши дела и на дела Иеронима, то вывод кто есть никто, Он сделает и апостолы тоже.

У Слова Божьего не может быть "трактовок", т.к. Библия это не путаница абстракций и гротесков и не нуждатся в человеческих трактовках.  Кроме того, не всю же жизнь человеку быть вредителем!) Апостол просит вас

"Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе".

Разбирать Писание и убеждаться, что в Новозаветных церквях не собирали 10% налогов это есть  факт! А факты вещь...сами знаете какая)))

Откройте тему о продаже имений, там и поговорим. Эта тема о несуществующей в Писании церковной десятине.

" в то время как приносили к ногам апостолов цену имений, о десятине не было и

смысла говорить."

----

а в поздние века истории христианства

не приносили уже цену с продажи имения,

а давали десятину только?

Странное как раз у вас — Истинное приносит свободу

Может быть проблема именно в том, что никто не разделяет, как Апостолы — каждому кто в чем имел нужду

нет, не собирали христиане друг с друга десятину

отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом".