но мы здесь обсуждаем не даяния, а десятины, которыми манипулируют проповедующие, приводя пример, что раз мы во Христе, то нам исполнять закон не в тягость. Вы с темы не слетайте.

но этот случай постоянно приводят в пример в церкви, вынуждая малообеспеченных отдавать последнее.

Дорогой.

Закон могут исполнять все иначе кто не исполняет закон Божий тот есть беззаконник.

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, (От Матфея 13:41)

Беззаконные могут еще оправдывать себя тем, что ходят в церковь, ходят на служения, ведут домашнюю группу и много молятся.

Беззаконие это грех и никакие дела не оправдают нарушение Его Слова.

Закон не запрещает водительство Духа Божьего. Дух Божий никогда не будет вести вне Слова Божьего.

Беззаконник имеет еще время покаяться и начать жить с Богом. Но поможет ли ему его религиозные традиции начать исполнять Божье слово?

С уважением .....

А я не говорил, что она (в том случае) дала 10-ну. Не сочиняй.

Я говорил, что тогда уже давали деньгами. Её даяние было больше 10%, но деньгами. Так что можно давать деньгами.

Пример был в даянии, а не другом. Речь тут о даяниях.

Добровольная десятина - это не закон. Так что с проклятием ты мимо кассы. :)

Выше прочти.

Речь о том, что уже тогда давали деньгами. Что можно давать деньгами, и неважно сколько.

Это желание и воля Бога - чтобы Церковь имела блага и служила ими другим.

Сам Бог сказал. Иисусс Хрстос: "давайте и дастся вам....." (Библия).

Вы верите в Бога, или вы атеист?

Отбирать - не делает чести.

Но когда люди жертвуют для Господа добровольно, из-за своей личной веры в Бога, в Его Слово - то это совсем другая тема (вдова и две лепты, напр.).

Написали, то что Он сказал. Не отвергайте истину.

:)

Вы, как агностик, не можете аргументировать. Вам остается только молчать. Иначе все ваши доказательства - абсурд. Почему? Потому, что это следует из понятия "агностицизм" (из определения сути агностицизма как явления).

Доказывая, что-либо вы уже противоречите себе как стороннику агностицизма.

ваше утверждение из вашей головы, и против фактов.

Не соглашусь, ибо:

Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — терминология, существующая в философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально невозможным познание объективной действительности только через субъективный опыт, и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Также отрицается возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира[1].

---

Я выделил ту часть, о которой вы сказали. Но вы забыли все остальное. Если это брать весте, то сам агностицизм как явление - абсурден априори, по определению.

1. утверждается невозможность познания через субъктивный опыт только. Но если вдуматься, то это неверное суждение.

2. каким образом агностик определяет предельные абсолютные основы реальности? :)

3. отрицается возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках.- (но это  "справедливо" для всех кроме агностиков ).

4. непознаваемость мира - (глупость это).

---

Так почему вы основываетесь на только - 2; если агностицизм это: с 1- по -4ре.? Ведь вы утверждали, что вы агностик, а не "несовсемагностик". :)

---------

Это частично верное утверждение, ибо, если сегодня чего-то не смогли, то это не значит, что вообще в дальнейшем это невозможно. То, что невозможно, доказывается, что невозможно вообще. Иначе нельзя поспешно так говорить. Подобно было и с задачей Ферма, несколько столетий не могли доказать, и не было понятно есть решение у неё или нет. Но относительно недавно решили, и доказали, что ей нет решения.

---

Подобно неверным есть утверждение о невозможности доказать происхождение вселенной. Даже не то, что подобно, но напротив ложным. Ибо уже доказано, что вселенная сотворена. ...Тут дело в другом (в этом случае) - нежелание (по опр. причинам) согласится с этим.

И всё таки СОВРЕМЕННАЯ десятина --добровольное пожертвование !

:) На основании чего утверждение, что мистика - это запредельное (в смысле непознаваемо)? Ведь если вы столкнулись с этим, то факт, что оно есть. А то что есть, можно исследовать. Мистика, это реальность, но другого устроения чем материальная видимая часть реальности.

Обявил давно Себя.

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Римлянам 1:20

От себя, факт. Но не факт, что сказанное вами (в данном случае) истина. Или если вы есть (а это факт) то значит исходя из этого ваши все мысли - истинны? :) Как агностик, мог до такого додуматься? :)

Бог тесть, это факт. Вселенная говорит об этом.

Я сказал, что хотел: спросил вас, как вы, агностики, определяете абсолютную реальность, предел реальности, основы реальности? Так как? И что это такое, по вашему?

Да. Но к сожалению, не везде, а это уже плохо.

Аминь.

это не я делаю )

в мотивах

это личный выбор

незачем придумывать новое название

Если выдумки (то есть несуществующее) то таковое не может быть вредным как и полезным. И невозможно туда залезть. Но факты указывают на то, что есть, и что переживающие опыт этого люди (если следуют Слову, как написано) переживают хорошие измеения в своей жизны как описано в Библии. Это подтверждает истинность Библии. Как и негативный опыт людей, нарушающих Слово Божье (о чем Библии предупреждает заранее). Очевидно, что "это" существует.

Да, на дереве не написано: "тут был Бог". :) ... Но само существования дерева, его устройство, функционирование, назначение - указывают на умнейшего создателя его.

ведь десятина и есть добровольное пожертвование

христиане знают ответ и не спрашивают подобное

Значит не надо лицемерить, но осудить тех, кто так делает.  Иначе, немощные в вере, будут ваше молчание воспринимать как похвалу этих неверных поступков.

Исполняет ли закон нигерийский язычник, который не являясь левитом, собирает десятину?
Исполняешь ли ты сам закон, не кушая десятину пред Господом, хотя в законе сказно есть десятину пред Господом?

да нет брат, не буду осуждать.

немощных   в вере  мало  . обличаю, не переживай

И всё-таки в Писании нет никакой "современной" десятины с уверовавших из язычников, да еще и деньгами.
Зри в корень. ))

неужели есть несовременная десятина?

10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Тим.6:10)

трудно сребролюбивым расстаться с деньгами....

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)

 Есть Библейская десятина, брать которую Бог заповедал левитам.

Вот и придумали сребролюбивые "современную" десятину деньгами.

эту десятину переиначили на современный лад.

как именно?

большинство знает приводимые косвенные тексты

нет, не   "современную", а финансовую

Ага, лжеучители постарались.
А Библейскую десятину Бог заповедал левитам.
В вашем собрании есть левиты?

Любящий другого исполнил закон.

Из твоих слов можно понять, кто не исполняет закон Моисеев ,тот беззаконник?

Я как понял что уже у тебя борода растет и ты волосы не стрижешься и каждый день стираешь одежды свои потому что живешь среди нечестивых и касаешься того, чего они коснулись?

Мне кажется ты закон Божий (все Писание) перепутал с законом Бога данным ветхозаветному Израилю(закон Моисея)

Не надо быть невежей,не понимающим суть Евангелия.Бог не отменил закон Божий любовь,но отменил временные законы.

А основной закон любовь к Богу и ближнему останется вечно.

13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

(Первое послание к Коринфянам 13:13)

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.

(Послание к Галатам 5:22,23)

Скажи пожалуйста любовь это закон Божий?

Можешь ли ты назвать любящего людей беззаконником?

Например самарянин не прошел мимо раненого на дороге,а левит и священник исполняющие как бы закон Моисея прошли.

Вот братья и сестры тоже не прошли мимо тебя и обрабатывают многочисленные раны твои вином и елеем и не поставили тебя в игнор и не прошли мимо.Стараются поднять тебя и вести в гостиницу чтобы отдыхал в истине.

не только они

да

почему спрашиваешь?

Если так то надо говорить что собирают пожертвование и не говорить десятина.И не читать закон о десятине для Церкви.

Десятина это тень даяния святым по состоянию и по вере.

Так что надо исполнять? Тень или закон Духа Святого?

Вот это тень.

22. Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля твоего каждогодно,

23. и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.

(Книга Второзаконие 14:22,23)

Вот это закон Духа

13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

(Послание к Филиппийцам 2:13)

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого…

(Деяния св. Апостолов 15:28)

1. При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

2. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

(Первое послание к Коринфянам 16:1,2)

14. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

(Первое послание к Коринфянам 9:14)

45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

(Деяния св. Апостолов 2:45)

11. Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.

(Второе послание к Коринфянам 8:11)

13. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.

(Второе послание к Коринфянам 8:13)

Какая связь? Это всё равно не дясятина и не оправдание взымания у людей 10% денег под видом десятины.

Нигде не написано, что это пример даяния. Мы не можем в точности сделать так, как Авраам. Даи бедная вдова не Аврааму подражала.

Добровольная десятина - это не закон. Это полный бред.

Тогда надо кого-то "добровольно" побивать камнями за нарушение субботы, потому что это будет такое же "угодное Богу" дело.

Десятина - это не добровольное пожертвование денег, а еда для сынов Левия, потому что сейчас только они имеют право брать десятину (Евр. 7:5).

Где это ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ сказано в Новом Завете? Покажешь? Нет. Свободен. Кто следующий?

Если ты христианин, то Рональд Рейган - генеральный секретарь ЦК КПСС.

С развалом СССР пришёл РЭКЕТ в нашу жизнь.

Если ранее рэкетом занималось только государство, то потом бандиты и алчные пастора. Теперь ещё и президенты.

Ничего не путаю,не глупее вас.

Вы мне не муж. Жену свою так называйте. Или у вас блуд в голове?

Именно так вы и живете. Вы не по благодати живете,а в нераскаяном грехе любостяжания и лжи. Это грех к смерти,за таких как вы нельзя молится.

Вы мне советы давать не можете,потому что не знаете,что такое праведность. Праведник делает правду,а у вас одна ложь изза денег,как было когда у вас было Кингс Кепитал,где вы ограбили людей и жизни у некоторых отняли.

Бог не робот и не бездушная программа для приема денег. Я уверена,что если Иисус осуждал фарисеев,то и Бог тоже. Ему было очень жаль бедную вдову,поэтому Апостолы потом помогали вдовам,а не учили их давать.

я на днях говорила с одной совсем пожилой женщиной. Она мне сказала,что знает как живут ваши помазанники во дворцах за городом,как на джипах и мерседесах ездят. Она сказала,что знает за чей счет это куплено. Люди все видят. Их не обмануть. И Бога вы тем более не обманете. Ваши дела по сбору чужих денег на обмане это мертвые неправедные дела

а ответить не хотите по честному? Есть в вашей церкви настоящие левиты евреи?

в моей жизни это работает,я знаю что это такое

Ничего себе добровольно! Зачем тогда по три раза в неделю мозги промывают? Если бы этому никто никогда не учил,тогда другое дело,но ведь это навязывают. А потом говорят что люди отдают добровольно. Это как грабители с ножами предложат человеку смерть или кошелек,а когда человек отдал кошелек,то скажут,что он добровольно выбрал отдать кошелек

И по какому закону они ПЛАТЯТ 10ину?

Мзда неправедная - это языческая 10ина. Собирать Богу деньги - этим Иисус не занимался. Апостолы думали, что Он послал Иуду, бывшего тогда апостолом, дать нищим или купить необходимое для них. Что сверх написанного приходит на ум вышибалам последнего и времени, и денег, то от лукавого.