Караул мошенники не ходтят менять свою заежденную лживую пластинку! Если я получаю мизирную украинскую пенсию и не желаю уделять деньги упитаному и богатому религиозному олегаргу, что я обворовываю Бога? Это чисто по человеческому сказано!

А вот духовно - вы наставник всесте со свитой жуликов, представляете гнусных  еретиков. И ты думаешь, что твои ереси принятые моим ухом, осудят моё сердце и мою совесть что я вор? Всемеро гнусно ворам называть ворами, тех кто не соблазняется сатане.

Здесь много людей, которые были ранее обманутые лжехристами, и вышли из под язвы. Наврядли они вернутся на тропу лжи. То вы стараетесь наверное, чтобы удерживаемые вами не откололись?

Дарагой,  в безрассудные и вредные похоти попадает тот, кто желает богатеть не в Бога, а в себя. Все золото принадлежит Богу, а те, кто собирают деньги под видом десятины, желают все себе иметь.
Скажи, зачем Богу денежные бумажки, если Ему принадлежит всё золото?
Если бы тебе принадлежало всё золото мира, то нужны ли были бы тебе мятые бумажные гривны и рубли?

я так понял, что новый завет вам не угоден, и вы решили добиваться старого предстояния пред Богом?

Ну тогда вы недалеко от ада, ибо нельзя однажды просвященных и вкусивших, вновь возрождать словом истины.

Вы отвергли всемогущую кровь Христа, и хотите возвратиться к умершим заповедям, и от вас нужно шарахаться нормальным людям, вы же в ад всех на заклание ведете.

СА наверно от судов остатки разума потерял, раз допускает переворачивание Слова Божьего

нет, дорогой друг, там всё гораздо запутанней.

Андрюшка и Алешка это выходцы из законничечских баптистов, с которыми были от рождения, я таких повидал, у них одинаковые симптомы. Они похожи и в поведении и в хамстве.

И выйдя, говорят очень разумные проповеди, которые рождались у них, когда они наблюдали беспредел законнический.

Но вот незадача. Говорить справедливо это одно, а вот жить Христом это абсолютно другое. И второго, к сожалению они не достигают, ибо сами ещё находятся нутром своим в системе, только перевернули её кверх ногами.

Если там люди были сдержанными, то эти начинают говорить что попало со сцены.

Если там одевали всех под одну гребенку, то выйдя, они начинают раздеваться, порой до неприличия.

Если там были против войны и оружия, то выйдя, они делают себе запасы оружия, и вожделенно стреляют по мишеням.

И насмешливо начинают издеваться над баптистами и пятидесятниками, называя их религиозниками, но по сути, создают ту же религию, только в противоположном магнитном поле.

Я встречал детей выросших пятидесятнических, которые с упоением слушают тяжелый рок, но при этом 100% уверены в том, что идут в правильном направлении. И включают на всю катушку тяжелейший, со всякими воплями похабными, рок, в своих машинах, и так гордо ездят, как будто что-то кому-то доказывают.

А кому они нужны со своей вот такой свободой? Как говорится, в гробу я видал такую свободу. Это та же религиозная система, только со знаком противоположным.

Я выходец из грешного мира, и мне Господь очень хорошо объяснил что такое грех. И в их свободу мне не охота. Живу в свободе, но правила приличия соблюдаю, но только без баптисткого и пятидесятнического фанатизма.

Конечно))))

Все правильно))). Тогда обкрадывали десятиною и приношением. Но тогда десятина и приношение были продуктами и вот этими десятинами священники (служители) и обкрадывали. Бог это видел и вразумлял их через Малахию: принесите все в дом хранилища, не берите себе, не обкрадывайте. И продукты эти складывались в доме хранилища для левитов, чтобы у них была пища. И помимо пищи- десятин были и другие претензии к служителям: 1гл. 6-9: 1:8; 1:13; И разве сейчас не обкрадывают денежными десятинами? возложив на шеи людям бремена, которые Бог не накладывал? Тогда были продукты, сейчас деньги, а суть, смысл тот же. Продолжу.

И, если в Малахии четко написано, к кому обращается Бог: "для вас, священники",  "если не послушаетесь", "уста священника", тогда к чему сейчас служители зачитывают и адресуют  людям эти слова: "Можно ли человеку обкрадывать Бога?... проклятием вы прокляты.. принесите все десятины.. В ДОМ ХРАНИЛИЩА"? Речь шла о служителях, о продуктах для дома хранилища, о запасах для левитов, о том, что священники обкрадывали и еще + ко всему - небрежно относились к служению, занимались подменой хорошего животного на слепое, хромое, возлагали на жертвенник нечистый хлеб. Короче- больше служили себе, нежели Богу. И поэтому в Малахии нет ничего и близко из того, о чем говорят и делают сейчас. Не о деньгах там речь шла и не о простых людях. А о тех, кто занимался служением, кто возносил на жертвенник; говорится о их порядках, которые они завели и говорится о том, что это все Богу не нравилось. Так что не надо Малахию переводить на людей и деньги, и запугивать проклятием. Вот вы говорите:  Бог спрашивает их за это и говорит им, что они воры и обманщики. Бог спрашивал со священников( служителей). Разве не спросит и за то, что происходит сейчас? С десятинами? от куч, от добыч, от купюр из дерева, из благодарности, по просьбе Бога... Что только не придумывается сейчас в оправдание денег. Ежемесячных и ежевоскресных. Главное, чтобы были постоянные даяния))))) Полезно почитать Малахию, применяя к себе, к тем, кто требует десятин и постоянных даяний. И подумать.

))))) согласен, переплавлять нужно. Так почему же СА отказывается от тюрьмы? Это же мощная переплавка!

я вот читаю, читаю, как вы терпеливо объясняете всё Натавнику, и поражаюсь тому, что Наставник так ничего и не понял.

А может его библией по голове? Может тогда поймет?

Это была шутка юмора такая. Но ох как охота пару раз по братски двинуть......

Есть ли в Новом Завете закон чтобы давать десятину пасторам служителям?  Да или нет?

Давал ли Дух Святой закон в мысли и сердца апостолам и Церкви исполнять все законы Ветхого Завета?

А ты все законы исполняешь?  Все десятины приносишь?Вдовам и сиротам? 7 год- год покоя исполняешь?

Раньше учили быть нищенствующими? быть ленивыми и безответными?  Это сейчас ленивые и безответные. Так и норовят за чужой счет прожить. А раньше для людей на первом месте был Христос, а не материальные блага, стяжательство и обогащение. Раньше ленивых не было- все работали. И ленивых духовно тоже не было. Несмотря на то, что работали- очень много трудились в духовном плане: собирались, помогали друг другу по дому, кому что надо сделать; ходили, ездили (не на машинах))) проповедовали, помогали неверующим соседям, сотрудникам и сеяли, сеяли Слово о Христе. И ответственность у них была перед Богом и людьми- дай Бог сейчас такую современным верующим. Раньше в верующем на предприятии были уверены, что он никогда, ничего не украдет. А сейчас верующие махинациями занимаются, подписи за директора подделывают, деньги присваивают, сейчас верующих с работы выгоняют. Не за Христа. За махинации. Сейчас свидетельство от внешних(((: одна женщина говорит-" в жизни больше верующих на работу не возьму! в прошлом году взяла- она меня обокрала." А вы говорите....... Учиться надо у тех, кто был раньше, пока они еще живы. А не пренебрегать ими.

Правильно. Давайте посмотрим сколько современных воров, Ведущих в ад, сегодня находится в церквях? Правильно. У самих заблуждающихся и у тех, кого они вводят в заблуждение, попасть в ЦБ не получиться.

Хорошо, что становится понятным, к кому все-таки Бог обращался через Малахию))) и чего Бог желает от священников (служителей).

значит на этом основание можно сказать,что это относится только к священникам.

Это ты вывад сделал.

Тогда вопрос.

Почему пастора десятинщики пугают и принуждают платить десятину прихожан?

Ведь это не относится к прихожанам.А только конкретно к священникам.

Вот их(пасторов) надо пугать и контролировать в уплате десятины.

Дорогой.

Он принес десятину, а не приношение. Десятину приносят зрелые люди, которые понимают эти вопросы если Аврааму пришлось даже один раз встретить Мелхиседека. Он свой шанс получить благословения не упустил. Многие бы прошли мимо, как Исав и потеряли бы свое первородство. Авраам и Иаков стали примером для нас а не Исав, который не дал Богу.

Бог показывает Исава в нехорошем свете, хотя был рожден первородным.

С уважением ....

Авраам не десятину принес,

а отдал десятую часть от награбленного

Дорогой.

Нужно запомнить, что Первосвященник нашего исповедания, поставил в Его Церкви, Храме дары для созидания Тела Христового. На  месте Иисуса, логично, должен стоять Левит, но Бог имея всю мудрость предвидел, что не только левиты будут служить Богу, но все кого Он поставит на служение. Левиты были примерами для нас в вопросе служения. Они были первенцами Богу, как сейчас Церковь есть первенцами Богу.

С уважением .....

Дорогой.

Богу все принадлежит, но Он не егоист и не только думает о Себе, как многие показали себя в этом не с хорошей стороны. Бог есть любовь и Он все продумал до мелочей в вопросе служения. Он ни в чем не нуждается, но определил из всего Его себе Свою неприкасаемую часть и это десять процентов от прибыли с каждого человека. Но людям, которым Бог дал силу, здоровье, идеи, начали думать что это они такие, и тогда Бог показывает, что без Него они будут больны, трусливы, рабамы своих похотей и жизненных ситуаций. Они будут жить в долгах и нищете. Даже если у них что-то получиться оно уйдет к их врагам. Бог не шутит с такими вещами.

Бог через десятину учит страху Божьему Свой народ, но Его народ, глуховат, ослеплен и не желает учиться мудрости Господней, чтобы жить.

С уважением .....

В Малахии четко сказано: "..говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое". Далее перечисляется чем бесславится имя Его. И снова: "Итак, для вас, священники, эта заповедь: если вы не послушаетесь...". Конкретно говорится о тех, кто нес служение, кто был посредником между Богом и человеком и о том, как они "расслабились", как небрежно стали выполнять свои обязанности; как занимались подменами, как обкрадывали и т. д. Говоря "весь народ" возможно имелись ввиду все служители (весь этот народ); но, возможно, и те люди, которые также стали приносить слепое или хромое. Ведь, как говорят, рыба портится с головы. Хотя, не думаю, что служители приняли бы от кого-либо что-то бракованное: слепое или хромое))) Ведь нужно было приносить лучшее из стада, без пятна и порока. Но, как бы там ни было, обращение Бога через Малахию никаким образом не связано было с десятинами деньгами, с этими постоянными взносами. Продолжу.

Дорогой.

Вы своими высказываниями показываете свое не понимание Евангелия Иисуса Христа.

Вы должны понять, что жертва Иисуса Христа не отменила закон. Закон есть истина, как и Господь есть Истина. Иисус Духом Святым исполнял Его слово и ни одной йоты из закона не нарушил, а вы пытаетесь учить беззаконию и говорить, что это учил наш Спаситель. Так делать нельзя. Вам нужно понять духовные вещи и пересмотреть свои языческо философские взгляды.

Я не думаю, что заповеди Божьи умерли. Воровать, лгать, лжесвидетельствовать, блудить, идолопоклоняться как нельзя было делать, так и сейчас нельзя этого делать. Или ваша "благодать" разрешает вам извращаться в своих заблуждениях и грехах. Я не думаю, что Бог будет за то, чтобы вы нарушали Его слово.

Не отпирайтесь от Божьего Слова. Примите его таким как есть и лучше начните следовать ему. У вас еще есть время уверовать в Его слово. Будьте мудрыми и не полагайтесь на разум свой, он вас подводит.

С уважением ....

Продолжаю. Для чего приносили животных, которых потом подменяли на слепых и хромых? Приносили в жертву за грех, так? Овцу или козу. Если же нет у него овцы или козы- пусть принесет голубей. И каждое воскресенье приносили? нет. Только если человек в чем-то согрешил. Также, если кто-то хочет принести Господу жертву приношения, то: "..пусть принесет пшеничной муки, и вольет на нее елея и и принесет..священникам.. и сожжет сие священник.. это жертва благоухание, приятное Господу". Или хлеб. Опять же: отдай священнику и сожжет он эти куски хлеба- это  жертва Господу. Каждый месяц приносили или каждое воскресенье? Нет. Если приравнивать Малахию к денежным десятинам, которые ныне приносятся как приношения для Бога, что надо делать?)) Сжигать на жертвеннике во дворе деньги. Надо отдавать деньги служителю, служитель тут же, при всех, положит деньги на жертвенник, сожжет их и это будет жертва Богу, приятное благоухание. Или это будет какой-то языческий обряд? ... К денежным десятинам, к 10%-ному ежемесячному налогу, собираемому со всех подряд и с бедных, и с инвалидов и т. д. и отдаваемому служителю, Малахия никакого отношения не имеет.

Вы должны понять, что Христос заменил закон учением.  Если же, как вы считаете, что жертва Христа не отменила закон, тогда по закону, все десятины, все приношения, нужно сжигать во дворе церкви. Почему не сжигаете? Значит, нарушаете закон, присваивая деньги? Воруете? Обкрадываете Бога? Мало того, что людей обкрадывают, наложив на них бремена, налог на их деньги, так еще и Бога тоже- деньги не сжигаются. А по закону должны сжигаться.

Тщетно пытатся налить в чашку содержимое моря))))Благославений!!!

Где такое написано? Процитируйте! Стих из Библии, пожалуйста. Написано: начало мудрости- страх Господень. Где написано: отдавание десятины- страх Господень? Написано" ...страху Господню научу вас.. удерживай язык свой, ...уклоняйся от зла.. делай добро..ищи мира.. и)))+ отдавай десятину?" )))))  и только через десятину, только так и не иначе, Бог тогда будет учить страху Божьему? Еще раз прошу- стих из Библии на приведенные вами слова. Куда только не суют эту десятину, к чему только не лепят. И к Аврааму, и к закону, и к благодарности, и к проклятиям по Малахии, уже и к страху Господню ее прилепили. Что творят (((, что творят .

Вы правы)) чашка так и останется чашкой. Узкой, малой, с ограниченным содержимым. К сожалению. В такой чашке есть место только для десятины и ничего больше там не помещается.

А как красиво и многогранно море по сравнению с маленькой чашкой!)))))) В чашке стоячая вода)), а море)) оно живое!)))) необьятное))) в нем много рыбы)), там левиафаны играют ))) оно красиво от солнечных бликов днем и лунной дорожкой ночью))) ласково освежает в жару)) красивые птицы- чайки, кружат над ним))) Разве можно сравнить море с маленькой чашкой, вода которой от времени может испорится?)) Бедная маленькая чашка))))

Дорогая.

Вам не нужно выдумывать с чего нужно приносить десятину. Если написано из всего, тогда приносите из того, что есть, а не стараетесь ее не принести, или оправдать ваше не даяние. Не нужно говорить, что тогда приносили, а сейчас другое время, потому что Бог не меняется и не говорит, что десятая часть уже не Его. Научитесь проявлять страх Божий к Богу и не бояться того,  что может сделать вам человек. Вы больше должны доверять Богу и бояться только Его. Вы не ходите перед людьми, а только перед Богом.

Даже если вас будут отговаривать от исполнения Его слова, то вы можете все равно быть Ему послушной.

Проявите себя в послушании Богу. Не люди умерли за вас, а наш Господь Иисус, сказавший что если ваша праведность не будет выше праведности книжников и фарисеев, тогда вы не войдете в Его царство.

С уважением ...

Дорогая.

Цель не сжечь, а чтобы в доме Его была пища для служителей. Жертву за грех никто уже не сжигает, потому что вам нужно было прочитать послание к Евреям, написанное к Иудеям, где скзано, что Иисус принес себя в жертву и это жертва за все человечество за его грех. А теперь вам не сжигать животных нужно, а приходить к Нему и просить прощение за совершенный вами грех и Он простит его вам, будучи милостивым Первосвященником принесшим Себя за ваши постоянные грехи.

Десятины не были отменены и поэтому они как принадлежали Его служителям, дарам, так и принадлежат. Бог Свою часть не отменял Своей жертвой за нас.

С уважением ....

Дарагой, не надо лить воду.
Просто покажи в Писании заповедь пасторам брать денежную десятину.
Хоть по закону, хоть по благодати. ))

И что?
Церковь - это все верующие, а не только пастора.
Утверждают ли пастора Моисеев закон, собирая десятину, не являясь левитами?

Ага, еще и дуршлагом. ))

Ты в Писании уже нашел заповедь пасторам брать денежную десятину с народа?
А то "заповедь" о десятине с аниса, мяты и тмина тобой явно не соблюдается. ))

И кому Бог в Своем законе отдал в удел приносимую Ему десятину, левитам или пасторам?

Где написано? Кормить служителей? Значит, вместо купюр от дерева можно принести полкило пшена? А служители сами не в состоянии заработать себе на пищу? Почему раньше служители сами зарабатывали себе на пищу, а сейчас их надо кормить? Цель не сжечь деньги? Цель, чтобы у служителя была пища? Почему вы никогда не подтверждаете свои слова Писанием? Сколько раз вас об этом просили, но вы не даете конкретного ответа.