Можно спросить, как я писал выше о том что брат здесь приводил пример того что только колено Левия имело права принимать десятину, так вот, когда и где и кем было установлено изменить Закон который дает четкие инструкции в отношении десятины? – что стали их принимать пастора и приносить в церковь.

И второе, если вы помните согласно закону народ давал 10% левитам, левиты давали 10 и 10% священникам, священники никому десятину не давали Бог им этого не говорил делать. Так вот в НЗ теперь все уверовавших во Христа священники, так почему же в НЗ дают десятину если даже в ВЗ Бог не говорил это делать священникам?

Поймите, очень много не соответствий с тем чему учат сегодня о десятине!

Дорогой.

Прочтите: 1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. (Деяния 15:1)

С уважением .....

Ну и как сюда вписывается десятина о которой учат в Церкви? Язычникам предлагали соблюдать моральные которые были даны еще Ною т.е. до Закона а не церемониальные законы.

Дорогой.

17 Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых.

(Второзаконие 23:17)

С уважением .....

Дорогой.

Я вам показывал, что мы должны идти следами отца веры Авраама. Авраам принес первосвященнику десятую часть, как и его внук Иаков. Люди дают десятину или по закону, чтобы оправдаться, что нам не нужно делать. Она дается не для оправдания, а для поддержания служителей Божьего дома уже не из колена Левино, а тех кого Иисус ставит служителями, будучи Сам из колена Иудина.

Авраам принес не левиту, а священнику Мелхиседеку и по этому чину появился наш Первосвященник, Которому мы как Авраам приносим десятину верою. Десятина это Божья часть, а не наша.

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.

(К Евреям 7:8)

Но вот видите, как я писал выше то Авраам то Закон и т.д., вы не только не последовательны но и не постоянны! В таком случаи кто вам дал право обвинять людей в воровстве по закону Моисея? Если речь не о Законе идет а по примеру Авраама.

Я так понимаю что пролома в первую очередь в том, что те кто учит о десятине сами четко не понимают какую десятину они проповедуют и о какой именно десятине они учат. В ВЗ есть рад десятин и каждая отличается друг от друга строгим повелением, а тут все в кучу скинули и учат, то Закон,Малахия, то Авраам то Иаков.

Давайте по Библии, а не по своей ереси.

Есть ли в Новом Завете закон чтобы давать десятину пасторам служителям?  Да или нет?

Давал ли Дух Святой закон в мысли и сердца апостолам и Церкви исполнять все законы Ветхого Завета?

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

(Деяния св. Апостолов 15:5)

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого…

(Деяния св. Апостолов 15:28)

Бороду отрашиваешь по закону?  Если нет, то чего здесь позоришься прикидываясь учителем истины?

аха!

А Исайя написан Исайе, а Царства написаны царствам, а Паралипоменон написан паралипоменонам

Ну а уж евангелие от Луки написано Лукам, от Иоанна написано Иоаннам...... вот только Откровение написано неизвестно кому...

Вот незадача-тоооо

святая простота, а сколько это - много?

зато я услышал,они в аду бывали, в небесах, и сегодня куча народа там побывала, но так и не уверовала, странные небеса...если по честному, то туфта это всё.

значит вас не ка сается этот стих, написанный Павлом Коринфянам?

2 Кор 3:6

а вы нет?

Я в воскресенье был в церкви друга, так там пастор читал такую проповедь интересную, что я аж засмеялся от сравнения, пришедшего  мне на ум.

У пастора в церкви людей мало, а он уже себя на видео снимает, и в ютубе выставляет, а проповедует с планшетником, с айпадом, с которого из контакта берет материал, который читает.

Так вот держит его в руке и так важно говорит всякую туфту, в перемешку с высказываниями христиан прошлых столетий, которые читает с айпада.

И говорит как будто имеет нечто, а смотришь, просто восхваляет материальный достаток, приводя в пример христиан, которые разбогатели.

И пришел мне на ум стих послания Павла:

29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
(Первое послание к Коринфянам 7:29-31)

Только я перефразировал, и сегодня можно сказать так:

не имеющие истины, сегодня вещают со сцены как имеющие истину. Но берут они её в интернете.

Так что неимеющие ведут себя, как имеющие. И вправду, проходит образ мира сего

я так понимаю, раньше тема о ПБ была горячей, и все лучшие умы в ней собирались, и наставник там только и копипастил, но сегодня здесь разоблачают десятину, и Наставнику уже не интересно в теме о ПБ, он теперь здесь обитает.

Наставник решил извести с форума всех умных людей, а остальные хай маются....

Зато на их фоне он будет самым умным

все воры. Одни проповеди воруют, другие деньги, якобы на пожертвования несчастным голодающим.

А по сути, просто обеспечивают себе безбедную старость.

Но об этом Иисус предупреждал:

19. и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
(Св. Евангелие от Луки 12:19,20)

Откровение от "нового поколения". Оказывается не только обрезается крайняя плоть или сердце человека, но и деньги в завет с Богом. Десять процентов обрезал от зарплаты, и установился завет с Богом.

"Бог есть дух",  " Дух дышет, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь откуда, откуда приходит и куда уходит". Это тоже пустота и фальш спрятанная за красивыми, "напыщенными" словами без смысла?

Прочитала все написанное вами и стало страшно. Страшно за вас, страшно за тех, кого вы так "наставляете" и еще требуете материальное за наставление. Какая-то куча в голове, хаос из закона, благодати, десятин, обрезаний, материального, физического... И при этом еще превозношение в своих "познаниях". Молитесь, пусть Бог откроет Слово, даст увидеть и понять. Как когда-то увидел и понял Савл. "Узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а ТОЛЬКО ВЕРОЮ в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы опрадаться верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдывается никакая плоть". "Веруй в Господа Иисуса Христа"- здесь не добавлен ни закон, ни десятины и ничего из сказанного вами выше.

Геша,не стесняйся-если человек стеснён в духе-он не свободен.
Я удивляюсь,что ты не можешь видеть духовный смысл,что и состовляет сущность.Сущность всесожжений выражается в том,что Господу посвящается всё.Если там огонь физический то сегодня в церкви(Духовном Ковчеге)огонь Святого Духа.Проси у Бога мудрости!!!Благославений.

Бывши утверждены на основании апостолов и пророков,имея Самого Иисуса Христа Краеугольным Камнем,на Котором всё здание слагаясь стройно,возрастает в святой Храм в Господе,на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.Еф2:20-22
Скажите,как вы можете опровергнуть эти слова и продолжать утверждать-что вы написали:...храма нет.?

Геша,не стесняйся-если человек стеснён в духе-он не свободен.
Я удивляюсь,что ты не можешь видеть духовный смысл,что и состовляет сущность.Сущность всесожжений выражается в том,что Господу посвящается всё.Если там огонь физический то сегодня в церкви(Духовном Ковчеге)огонь Святого Духа.Проси у Бога мудрости!!!Благославений.

Андрей, обратите внимание на то, что в ст 21 «в святый храм» стоит греческое слово «наос – храм » а не «иерон- храм» Т.е. их отличие в том что наос всегда указывает на внедрений двор и святое святых где были только священники, в отличии от слова «иерон» который всегда указывает на весь храм в общем т.е. святое святых, внутренний двор, внешний двор и его пристройки. Так вот согласно этому стиху и НЗ мы все священники которые служим в храме – наос, выходит во-первых кто-то должен нам платить десятину как это было во времена ВЗ и согласно ВЗ священники никому не давали десятину. зачем тогда говорят давать 10% тем кто в ВЗ не давал?  С другой стороны, Андрей мы же должны понимать что Храмом НЗ называется еще и тело человека, есть Храм небесный и т.д..

Нельзя подходить однобоко.

Дорогой.

Я вам из примера Авраама показал, что не левитам сейчас приносят десятину Богу, а тем кого Первосвященник поставил для этого дела и что десятина это нормально для детей веры, последователей отца нашего Авраама. Если вы ходите в вере, тогда доказательства вашей веры в Бога будут практичны. Воздушные замки уже строили, а когда до практики - ищешь их и не находишь, такие люди очень воздушные (духовные). Другие должны делать, а они только духовно Богу служат, теоретичеси. Таких много будет в Его царстве до времени, когда нужно выбирать эти плевелы и бросать в огонь.

Заповедь не укради относиться и для христианского мира, а не только для избранного, Божьего народа.

Бог, даже в законе установил десятину для народа и служителей, давая всем быть благословенными и благословением для других. Он расценивает десятину как Его часть и ее нужно давать добровольно. Авраам еще до закона понимал эти вещи. Закон сохранил это. Благодать дает возможность делать даяния от сердца, а не по принуждению закона.

Если Бог сказал, что ложь это грех и зло, то новый завет не будет говорить обратного. Дух Святой дает силу быть честным и тренирует характер, чтобы не лгать.

С уважением .....

Если по примеру Авраама, то на основании какого стиха вы обвиняли в воровстве и называли людей ворами? НЕ по Закону ли Моисея?

Вот скажите вы какую имеете ввиду десятину, о какой вы пишите и утверждаете что ее нужно приносить?

Дорогой.

Для младенцев одноразовое приношение это нормально, но не для зрелого человека, который понимает эти вопросы. Воровство всегда было воровством, как бы вы его не называли. А давать добровольно это лучши нежели с принуждением, потому что по принуждению нет от дающего пользы. Бог увидел гнилое сердце человека и даже его даяние идет против него. Анания и Сапфира это доказали.

Если вы уже слышите Его голос, тогда принятая вами информация должна побуждать вас к действию. Это не просто ветер в голове, как у младенцев.

С уважением .....

Дорогая.

Вера в Господа не отменяет справедливость, правду, истину, честность, доброту, человеколюбие, любовь.

Такое впечатление, что вера в Господа делает людей беззаконными, потому что человек уверовал и спустил тормоза. Вера в Господа это вера Господу, Его слову и в то что Он говорит. Он попросил вас не лгать, не лгите. Просил не воровать, не воруйте. Просил не блудить, не блудите. У вас все должно стать на свои места, а так какая-то каша и каламбур.

Подумайте о блуде, не в законе ли он был запрещен?

С уважением .....

Был ли Авраама вором до и после того как дал Мелхиседеку десятину? Да и Лот праведник как –то тоже не рвался это делать. А Исаак, ведь о том что он приносил десятину нет и речи, а Иаков вообще дал обет, если это было обязательно приносить то зачем давать обет ее приносить?

Вы мне можете сказать о какой десятине вы говорите, и какую нужно приносить в собрание?

Sakari, каждому важно не возводить свое мнение в истину. Это касается ваших некоторых постов. Ранее, Вы иногда писали ложь о людях, которые имеют отличные от вас убеждения. Это религиозно, в том числе. Будьте внимательнеее к словам.

Ш. и речники из разных опер. Абсолютно.

У речников своя доктрина и своя опера. У них есть много хороших плодов. И хватает религии в самой доктрине и в общинах.

Говорю, т.к. была свидетелем. И Бог развенчал мои мысли, что у речников не так много религии, как у других. Там хватает, и Бог Сам мне это показал, чтобы не заблуждалась.

Распространяет ереси и ложь тот, кто делает сознательно и с целью. Я просила прокомментировать текст свидетельств по ссылке. И все. Даже мнения своего не сказала. Вы и другие увидели то, что в ваших глазах. Это ваша часть.

Отвечайте сами за то, что вы видите. Бог видел совсем другое.  А именно, что я задала вопрос. Скромно и с правильным отношением в сердце. И все.

Я прошу Бога вести меня далее в понимании жертвы и десятины.

Вчера пастор говорил на эту тему, в конце служения.  Он сказал, что десятина для христиан - это не закон, а завет. Кто хочет, может заключить такой завет с Богом. Сказал, что много свидетельств, что Бог благословляет такой завет, в материальной и духовной сфере, у верующих.

Мне говорили служители, что наоборот, у них были плохие плоды, после 12 лет, когда они жертвовали десятины и плюс к десятинам. У людей разные свидетельства и разное понимание.

Я не хочу быть похожей на упрямого гордого "барана" и зацикливаться только на моем сегодняшнем понимании этой темы. Поэтому стараюсь быть открытой для тех, кто имеет другое мнение, - если они имеют чистые мотивы, и если они ходят в славе Божьей. Интересно мнение тех, кто уже достаточно взрослый в вере, опытный и имеет плоды добрые в жизни. А также тех, кто поставлен учителем в Теле. Мнение плотских и жадных меня не интересует вообще. А также тех, кто религиозно навязывает свое понимание!

Дарагой, ничего ты не показал.
Писание говорит, что "сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину".
И нигде не сказано, что Авраам за себя давал десятину.
И еще, подтверди Писанием, что Первосвященник Христос дал заповедь пасторам собирать денежную десятину с христиан.

Даже если бы и не был разрушен,

или даже если бы отстроили новый и пригласили левитов на службу -

моисеев закон после смерти и воскресения Христа не имеет силы, упразднен.

а дерзнувший понести туда десятинку = отрекшийся от Христа.

2.

А то, что десятину извратили во всех смыслах, в общинах, "заслуга" некоторых людей. Это их часть, перед Богом. Превратили в источник личного обогащения и паразитирования на жизни других. 

Но это не говорит о том, что такие плоды и свидетельства доказывают, что десятины нет в церкви, или она есть. 

Я не буду говорить, есть десятина или нет, в Церкви. Т.к. снова размышляю на эту тему. Хочу идти далее в понимании.

Главное быть не жадным, а жертвенным для Бога, в этой сфере.

http://www.ustream.tv/channel/tcci-tv

В конце служения, вчера, после проповеди, на 1:29:13 ч. пастор говорит свое свидетельство и свое понимание десятины. Как у них в семье Бог их благословляет. Что было до их завета о десятине, и после заключения завета с Богом. 
" Десятина не закон, а завет... У Бога все двигается заветами..." Так он сказал... 

Вывод сделайте сами, если прослушаете. Это не реклама. Кому не интересно, не смотрите.

Не приписывайте мне ваши выводы и ваши мысли. Будьте взрослыми и здравыми, говоря о других. Не лгите и не фантазируейте ерунду, если чего-то не понимаете. Благословений вам всем!))

Фантазеров хватает.
Нигде в Писании не сказано, что десятина - это завет.
Сказанo, что обрезание  - это завет, а что десятина - это завет, не сказано.
Более того, черным по белому сказано, что десятина - это заповедь закона.

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ - БРАТЬ по закону десятину с народа

лично для меня одна опера

по твоей ссылке,те и распространяют сознательно и с целью ложь и ересть

я и прокоментировал

а ты знаешь что видит Бог?

я не жадный,а доброохотнодающий добровольно

а десятина не может быть добровольной,

это налог.Как и любые налоги.Как говорится  добровольно принудительное действие.

каждый может заключить с Богом любой завет.Не есть мясного,не есть сладкого,не выходить замуж(женится) и т.д и т.п.

Это все личное отношение конкретного человека с Богом,можно сказать интимное.

И не надо эти отношения выносить на мир и говорить,что и вы так делайте.

Да, и почему то только завет десятина-Бог яро пропагандируется,

потому что это выгодно для тех кто пользуется этой десятиной.Живет и богатеет за счет тех,кто этот завет заключил.

.

Если тебя или кто еще,

обьясни пожалуйста этот стих,который приводят пастора собирающие десятину

"Кто, пася стадо, не ест молока от стада?"

не знаю даже: смеяться или плакать с вашей наивности

особенно меня растрогало то, что ваш пастор когда стал собирать десятины, то сразу получил благословение, заметьте, не честно сказал, что это деньги людей, а сказал что БОГ благословил.

Вы тупость написали. Конечно знаю, когда грешу, когда нет. Дух мне говорит.

Поскольку вы лично не покаялись во лжи, то более мне не пишите.

Я вам более тоже писать ничего не буду.

Т.к. вы погрязли в своем религиозном мнении. И лжете на людей. Не покаялись.

С такими я и общаться не хочу. И в дом их не впускаю.  До момента их покаяния.

А ваше мнение меня не интересует. Не хочу иметь таких людей в своем окружении и общении.

=

Комменты остальных о Шаповалове также читать не буду.

Мнение форума о моем пасторе на самом деле мне безразлично. Я пишу о пасторе и его учении только для отдельных людей здесь. Их здесь мало. По пальцам пересчитать.