Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Удален
kirakelI
|3 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата Novi4ok
кому?

Тем, кто имеют заповедь брать десятину с народа.

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Местный
-46
|3 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата kirakelI
Тем, кто имеют заповедь брать десятину с народа.

время не возвратишь назад

Новичок
+2
|3 Фев 2014
2 Цитировать

Читайте Мал.3:8,10

Как вы понимаете, Бог не по прихоти своей желал, чтобы приносились десятины, а потому, что хотел, чтобы служение ПРОДОЛЖАЛОСЬ и всегда были люди, желающие служить Богу и знающие, что Бог в лице людей о них заботится. И не важно, ветхие левиты, или современные пасторы, дьяконы и музыканты.  НАЛОГ в виде десятины - это обязательство, а значит ГАРАНТ обеспечения служителей. А добровольные приношения - это НЕСТАБИЛЬНЫЙ доход церкви, тем более он имеет широкое назначение - на литературу, тавифе, на строительство и т.д. А кушать пасторам НАДО? Они же - ОТДЕЛЕНЫ от мира и работы в мире, иначе не успеют как должно служить верующим, благовествовать и т.д

Еще одна мысль: - Бог объявляет, что ВСЕ в мире Ему принадлежит!-Пс.23:1! А значит, давая нам жизнь, здоровье и работу, Он надеется что не наша, а Его святая ДЕСЯТИНА будет отдаваться на дело церквей, им созданных и Делу Благовестия.

Поэтому важно То, как вы отвечаете на вопрос: имеет ли БОГ десятую часть от всего что у вас есть, или не иммет и вся заслуга Того, что есть у вас - от вас?!!!...

Я знаю случай, когда группа бизнесменов из пятидесятников, исследовав о десятине решила ПОПРОБОВАТЬ отдавать ДЕСЯТИНУ Богу, осознавая, что эта часть не их, а Бога! И они были шокированы своими возросшими в разы доходами!!!

Есть признание человека, не помню как его зовут, который создал каток, для укладки дорог. Он сначала отдавал десятину - и стал миллионером! Потом они с женою решили отдавать две десятигы, - и его состояние умножилось. Теперь они отдают 70 % дохода и их капитал только растет. Здесь уже и десятина и приношение вместе!

Вывод: пока существуют служители Божьи, как отделенные на служение люди(как и Мелхиседек, как написано СВЯЩЕННИК Бога Живого), их надо КОРМИТЬ десятиною! А приношения - на все остальное, по усмотрению!!!

Гость
0
|3 Фев 2014
1 Цитировать
Цитата lyush
пока существуют служители Божьи, как отделенные на служение люди, их надо КОРМИТЬ десятиною!

А Павел, значит, не был отделенным Божьим служителем? Почему же он тогда призывал трудиться своими руками и подавать в этом пример?  Его призыв пасторов не касается?

Кормить......

Хе, смешно представить даже....

Ни один пастор не согласиться "служить", читай, "работать наемным трудом" за еду. И библейской десятиной это назвать нельзя, так как они не левиты и не приносят жертвы за грехи народа. Жертвой Христа на кресте служение левитов упразднено. После Его смерти и воскресения оно недействительно.

Старожил
+185
|3 Фев 2014
1 Цитировать
Цитата Вирт
Т.е. хотя  законных получателей десятины  нет, процедура в Новом Завете не прописана ,но давать мы всё -равно будем.Такое вот разумное служение.

а какие были законные получатели десятины до левитов? Почему и без левитов десятина была в законе?

Старожил
-253
|3 Фев 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

А тось.  Храма нет и законов по храму отменены.Иначе строй храм по образцу данному Израилю по закону.По закону в храме должен работать левит принося жертвоприношения народа и десятины им.Все десятины.

А в какой храм нес свою десятину Авраам Мелхиседеку?

 

По закону Моисея который для вас не отменен вы должны отрезать кое что ниже..

Иудеи обрезываются по завету Авраама, а не по закону. Другие могут обрезываться по желанию, как Павел, который обрезал Тимофея имея определеную цель.

Дом Израиля может и не обрезываться, они привились назад на маслину верою и обрезание для этого им не нужно. Чтобы спастись, нужен не закон и обрезание, а вера действующую любовью. Писанием нужно не оправываться, а получать от него наставлениние, обличение, изменение, обучение:

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2-е Тимофею 3:16)

По закону Моисея вы должны носить лопатку за поясом.

Смысл этого места не лопатка, а гигиена.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+558
|4 Фев 2014
1 Цитировать
Цитата Наставник
А в какой храм нес свою десятину Авраам Мелхиседеку?

Не читал что ли? Что Мелхиседек пришел к Аврааму благословить его за спасение людей на поле где он одержал победу.И он там отделил десятую часть от всей верхней кучи(то есть своей видимо). Мог и пятую часть отделить или половину,закона от Бога ему не было.Просто был расположен отделить десятую часть.Он был богат и было чем поделиться.

 

Цитата Наставник
Иудеи обрезываются по завету Авраама,

А завет что не закон?

9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.

10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол…

( Бытие 17:9,10)

Этот закон он получил после оправдания верой.

Мы же после оправдания верой получили Новый Завет где нет закона о десятине .А свободное даяние по состоянию.

 

Цитата Наставник
Смысл этого места не лопатка, а гигиена.

Вот видишь как правильно понимаешь,а сам ратуешь за закон.

Если ты с меня требуешь десятину по закону Моисея и по поступку Авраама, а сам не носишь лопатку по закону, то ты для меня всего лишь плут.

У нас здоровые братья и сестры по духу дают деньги не по закону а по духу и состоянию. Сегодня может быть всего стольник,завтра может быть половину...как Дух Святой расположит и устроит..

13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

14. Все делайте без ропота и сомнения…

( к Филиппийцам 2:13,14)

Если ты даешь десятину по закону Моисея 10% то давай,твое дело.Я всего лишь отмечу в себе, что у тебя нет Духа Святого способного тебя водить.

Но я скажу тебе что нет такого учения давать пастору десятину.Так как на нас нет закона.Мы водимы Духом.

Не дают люди денег пастору? Спроси у Духа Святого почему Он не дает пастору денег.Может Он чего то хочет сказать или сделать без денег народа.Может Он хочет чтоб пастор получил полную награду за труд благовестия без платы народа?

Старожил
+558
|4 Фев 2014
1 Цитировать
Может Он хочет чтоб пастор получил полную награду за труд благовестия без платы народа?

А может Дух Святой поменял сценарий, а пастор не знает еще про это и делает поэтому по закону и по понятиям.:))

Если служителя  законники часто заглядывают в закон, то видимо народ Божий не живет по духу.И законник порождает законника...А духовный духовного.

Итак христианин в наше время должен давать левиту по закону деньги?

Если левит может брать деньги кесаря от граждан народа Бога значит он освобожден от закона?

И может сам себя кормить работая...или довольствоваться тем, сколько дадут по силам и сверх сил.

Удален
талмид
|4 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата талмид
возгласы о деньгах на спасение от грехов, на проповедь Евангелия (иного). "Вот эти деньги спасут мир от греха". Но за деньги благовествует один пастор. Уже уверовавшим по свидетельству данников.
Нужно помнить, не все благовествуют за деньги. Кроме пастора, кто еще за деньги распространяет иное евангелие? Остальные даром зовут либо за Христом, как им кажется, либо за "помазанником" (что значит Христос).
Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
талмид
|4 Фев 2014
1 Цитировать

Не затворяй рта вола молотящего. А если это козел мутящий? В дар благовествовать за награду лучше, но за иное платить не велено. Не делайтесь рабами человеков, платящими дань. Сокровище не приобретете сеянием в учащего не тому, что Павел, но горя хлебнете.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
+836
|4 Фев 2014
2 Цитировать

"Но Он сказал им: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них".

Удален
otgolosok
|4 Фев 2014
3 Цитировать
Цитата Наставник
Первосвященник по чину Мелхиседека дал дары людям: апостолов, учителей, пасторов, пророков, евангелистов, они призваны Им и могут собирать приносящее Богу.

Дорогой, вы бы не могли это всё подтвердить Словом?

 

Цитата Ёлка
Принести Богу... Это дать служителю?

и у меня такой же вопрос постоянно возникает. Что значит - принести служителю? Ведь мы все есть служители нового завета, который написан кровью Христа. И поэтому никто не главней другого, наоборот, чем старше духовно, тем больше становишься рабом Господа, а значит беззаветно служишь людям.

 

Цитата Ёлка
брать десятину с народа деньгами, ежевоскресно и пожизненно, но крутят, вертят, уходят от ответа и продолжают отстаивать деньги.

это как говорится, кто чем живет, тот того и ищет.

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Удален
Vadasz a farkas
|4 Фев 2014
1 Цитировать
Цитата lyush
Вывод: пока существуют служители Божьи, как отделенные на служение люди

мой вывод, что служат не отделенные от мира люди, а служат те, кто в мире находится. Как Иисус и говорил:

Вы в мире, но не от мира сего.

Но пастора и пр. отделились от мира, и не знают даже сколько стоит что либо, и какая зарплата у прихожанина.

Пока будет такая вот порочная система, не будет полноценной церкви Божьей.

Признаки апостола, а так же пророка, евангелиста, учителя и пастыря, в чудесах, явлениях и силе будут лишь сказками и смехом у некоторых так называемых верующих.

анафема маранафа
Старожил
-253
|4 Фев 2014
0 Цитировать

Дорогая

 

Цитата Ёлка
"Но Он сказал им: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них".

Вам нужно было бы знать, что Иисус законников как и фарисеев обличал, по причине их неисполнение Слова Божьего:

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (От Матфея 23:2,3)

Фарисей и законник это тот, кто много говорит о Его Слове, но сам Слова Божьего не исполняет в своей жизни. Они только говорят, но не делают. Таких "професоров" было много и тогда. Они легко узнаваемы.
Не читал что ли? Что Мелхиседек пришел к Аврааму благословить его за спасение людей на поле где он одержал победу.И он там отделил десятую часть от всей верхней кучи(то есть своей видимо). Мог и пятую часть отделить или половину,закона от Бога ему не было.Просто был расположен отделить десятую часть.Он был богат и было чем поделиться.

Вы сами здесь показываете, что люди, которых благословляет Бог приносят Ему даяния. Авраам принес самую малость - десятая часть из всего. Это было сделано не по закону Моисееву, а по любви к Богу.

Иаков то же самое сделал, когда Бог его благословил. Он не зажал десятину Богу. Он следовал по следам деда своего, Авраама. Бог таких почитает и показывает их как пример для всех нас.

Для многих вера отцов наших не пример для них. Они с легкостью оправдываются объяснениями нарушающими и извращающими слово Божье.

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|4 Фев 2014
1 Цитировать

Дорогой.

 

А завет что не закон? 9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. 10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол… ( Бытие 17:9,10) Этот закон он получил после оправдания верой. Мы же после оправдания верой получили Новый Завет где нет закона о десятине .А свободное даяние по состоянию.

Бог дал завет Аврааму до закона. Завет никогда не может быть отменен,  части закона могут быть пересмотрены. Павел к Евреям это объяснил, когда показал, что новый Первосвященник приступил к служению Богу не с колена Левина, а с колена Иудина, и закон об этом не говорил. Бог сказал об этом уже после закона во дни Давида. Иисуса Первосвященника поставил не закон, а слово клятвенное после закона. Бог поклялся в этом и это на веки, навсегда. Обрезание у Иудеев на теле это свидетельство их завета с Богом и Иисус не отменил его Своей смертью. Десять колен после ухода в Ассирийский плен перестали обрезываться. Они стали язычниками по плоти. И даже язычник по плоти, который исполняет Его слово, Бог защитывает это в обрезание:

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? (К Римлянам 2:26,27)

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+836
|4 Фев 2014
2 Цитировать
Цитата Вирт
Так,что не в законе была" десятина" а в правилах хорошего тона того времени.

И она не стала постоянным, ежемесячным, ежевоскресным налогом. Авраам не носил каждый месяц и каждое воскресенье такие десятины.

Старожил
+836
|4 Фев 2014
1 Цитировать
Цитата Наставник
Иисус законников как и фарисеев обличал, по причине их неисполнение Слова Божьего:

А сейчас держащиеся закона и стремящиеся превзойти фарисеев, исполняют Слово Божие закон Моисея? Или:

 

Цитата Наставник
Фарисей и законник это тот, кто много говорит о Его Слове, но сам Слова Божьего не исполняет в своей жизни. Они только говорят, но не делают. Таких "професоров" было много и тогда. Они легко узнаваемы.

Только говорят и не делают? Таких "професоров"было много и тогда, и таких много и сейчас. Они легко узнаваемы.

Старожил
-253
|4 Фев 2014
1 Цитировать

Дорогой

 

13. потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. 14. Все делайте без ропота и сомнения… ( к Филиппийцам 2:13,14)

То есть у вас нет пока хотения давать Богу десятую часть. Бог дает хотение, а у вас нет хотения Божьего. Может вы не следуете за Богом, Который дал бы вам желание следовать за Его словом или может Он вас просит давать, а вы разрушаете Его хотение оправданием и заблуждениями, человеческой философией.

Бог просит исполнять Его слово без ропота, а вы возроптали .... Бог просит исполнять Его слово не сомневаясь, а вас бьют сомнения. Ева показала вам плохой пример. Адам тоже засомневался в Его слове.

Когда Бог благословляет, тогда у каждого появляется хотение, как у Авраама и Иакова, дать Богу десятую часть.

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+836
|4 Фев 2014
1 Цитировать
Цитата Наставник
Он не зажал десятину Богу. Он следовал по следам деда своего, Авраама. Бог таких почитает и показывает их как пример для всех нас.

Ответьте, пожалуйста, на вопросы:1) Приносил ли Авраам десятины Мелхисидеку каждое воскресенье или каждый месяц? 2) Приносил ли такие же десятины Иаков? 3) Было ли это заповедано Богом- приносить такие десятины? 3) Можно ли брату принести единожды десятину по Аврааму, а потом его внук принесет единожды десятину по Аврааму? 4) ГДЕ написано, что все должны следовать десятине Араама? что это пример для всех нас? И 5): Где Христос говорил о том, что все должны приносить десятину Авраама, держаться этого примера  и, если Авраам дал один раз, то все должны приносить такую десятину каждое воскресенье? Где апостолы так говорили? Где апостолы говорили людям: "он не зажал десятину, он следовал по следам деда своего, Авраама. Бог таких почитает и показывает их как пример для нас"?

Старожил
-253
|4 Фев 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Не дают люди денег пастору? Спроси у Духа Святого почему Он не дает пастору денег.Может Он чего то хочет сказать или сделать без денег народа.Может Он хочет чтоб пастор получил полную награду за труд благовестия без платы народа?

Не нужно заграждать рта у вола молотящего, о волах ли печется Бог?

Павел просил, чтобы мы приносили тем кто трудится в слове.

27... Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном.

(К Римлянам 15:27)

С уважением .....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+836
|4 Фев 2014
3 Цитировать
Цитата Ёлка
Где апостолы говорили людям: "он не зажал десятину, он следовал по следам деда своего, Авраама. Бог таких почитает и показывает их как пример для нас"?

1) Апостолы такого не говорили. А посему: подобные высказывания являются выдумками человеческими, которые Бог ненавидит. 2) Бог таких почитает? кто десятину приносит? А без десятины Он не почитает? Так вроде Он без денежных десятин на крест пошел. Пошел из любви к человеку и ради спасения человека. Бесплатно. Без 10%.

Старожил
+836
|4 Фев 2014
1 Цитировать
Цитата Наставник
То есть у вас нет пока хотения давать Богу десятую часть. Бог дает хотение, а у вас нет хотения Божьего. Может вы не следуете за Богом, Который дал бы вам желание следовать за Его словом или может Он вас просит давать, а вы разрушаете Его хотение оправданием и заблуждениями, человеческой философией. Бог просит исполнять Его слово без ропота, а вы возроптали .... Бог просит исполнять Его слово не сомневаясь, а вас бьют сомнения. Ева показала вам плохой пример. Адам тоже засомневался в Его слове. Когда Бог благословляет, тогда у каждого появляется хотение, как у Авраама и Иакова, дать Богу десятую часть. С уважением ....

Философия и не более. Покажите конкретно где написано о том, что Бог просит денег 10% каждое воскресенье? и пожизненно, и с вдов и сирот? Вот по поводу обрезания Бог говорил исполнить. А по поводу ежевоскресной десятины где? И вы уж определитесь)) То вы пишите, что надо приносить десятины для Бога, то для служителя, "тем, кто трудится в слове", его содержать. Так в слове трудятся многие, не только служитель: одни проповедуют в больницах, другие на улице- они тоже волы молотящие и десятина им тоже нужна для их содержания, но им никто ее не дает.

Старожил
-253
|4 Фев 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

По закону Моисея который для вас не отменен вы должны отрезать кое что ниже..

Вы должны понимать были эти вопросы, но у вас пока это не получается.

Язычнику для спасения не нужно обрезываться, как и Иудею, но Иудеи будут и должны обрезываться не для спасения, а по завету Авраама. Они будут исполнять его вечно, как Его народ.

10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

(Бытие 17:10,11)

По закону вы не должны есть ничего нечистое.
Иудеи никогда не ели нечистое даже уверовав во Христа Иисуса.
С уважением ....
Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
-253
|4 Фев 2014
0 Цитировать

Дорогой.

 

Цитата otgolosok
Дорогой, вы бы не могли это всё подтвердить Словом?

Можете посмотреть сюда: 7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.

8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.

...

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, (К Ефесянам 4:7-11)

Иисус был апосолом, пророком, евангелистом, пастырем и учителем и ученики могут быть теми же по мере Его дара.

С уважением ....

Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+185
|4 Фев 2014
2 Цитировать
Цитата Вирт
Законных получателей до Закона не было,так как не было Закона(тавтология конечно,но мысль передаёт).

закон был.

вы, видимо, не поняли, что я говорю о том месте, где заповедано отделять десятину Господу.

 

Цитата Ёлка
И она не стала постоянным, ежемесячным, ежевоскресным налогом. Авраам не носил каждый месяц и каждое воскресенье такие десятины.

вы бы лучше на вопрос ответили.

"30. И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;

31. если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю.

32. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;

33. не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено.

34. Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае."

(Книга Левит 27:30-34)

Удален
astrokines13
|4 Фев 2014
2 Цитировать
Цитата Клер
"30. И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;

Аминь.

С любовью во Христе,брат Андрей
Гость
0
|4 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата Клер
"30. И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;

в вашей церкви левиты принимают десятину семенами земли и плодами дерева?

Местный
-46
|4 Фев 2014
2 Цитировать
Цитата AntiG21
в вашей церкви левиты принимают десятину семенами земли и плодами дерева?

а   в вашей?

Местный
-46
|4 Фев 2014
0 Цитировать
Цитата Вирт
Как Вы считаете:десятина была целью или средством для достижения цели?

субъект-объект=десятина?

Старожил
+836
|4 Фев 2014
3 Цитировать
Цитата Клер
вы бы лучше на вопрос ответили. "30. И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня; 31. если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю. 32. И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; 33. не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено. 34. Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае." (К

Вы бы лучше сами подумали над тем, о чем написали. 1) Речь идет о десятине из семян, плодов и скота. Но не о деньгах. 2) Вы приносите плодами, скотом? Вы выкупаете свою десятину, допустим, барашка, которого привели как десятину? 3) Вы живете под законом, который  Господь дал Моисею? исполняете весь закон? 4) Христос заменил закон учением. И в этом учении нет места той десятине, которую требуют и берут ныне. 5) И приведенное вами место из Писания о десятине не имеет ничего общего с нынешними десятинами деньгами. Христос не говорил брать десятины в разной валюте ежевоскресно и пожизненно. Он не облагал людей налогом. Его слова "Сыны свободны".

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы