Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон и благодать

Удален
НиколайВ
|8 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Вовсе не хочется. А что, десятисловие не помогает тебе не переходить на личности и не унижать других людей?

Видишь ли "родной" десятисловие я не нарушаю .

Скажи что нарушал Иисус сказав вот это ?

.

32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу;

(Лук.13:32)

.

Или это ?

.

Безумные и слепые!

(Матф.23:17)

Безумные и слепые!

(Матф.23:19)

.

Я думаю что Иисусу здесь давно бы штрафов накидали за подобные высказывания и даже бан выписали .

С Крестителем так же поступили бы.

.

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

(Матф.3:7)

.

правила здесь жёще чем в Писании .

PS

Иисус и Иоанн не стеснялись и называли негодяев так как они того заслуживали .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|8 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
А десятисловие - это завет Бога с Израилем, а не с тобой, язычником.

а эти кто были ?

.

26 И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.

27 И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли.

(4Цар.17:26,27)

.

35 Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им,

(4Цар.17:35)

.

Кстати не скажете почему Бог сказал что вывел их из Египта ?

.

36 но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,

37 и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных;

(4Цар.17:36,37)

 

Цитата Сумчатый
И если ты считаешь, что десятисловие - это нравственный закон, и что ты не нарушаешь десятисловие, то тогда и вёл бы себя соответствующе

Меня ваша толерантность как то мало интересует - это изобретение сатаны .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|9 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата нoжницы
Мы поняли , что из-за гордости не хотите отвечать . Как хотите . Спросим у других .

Не из за гордости, а из за вашего невежества .

Вы хотите чтобы я взял и кучу информации , которую нужно усваивать годами , запихнул вам за несколько ответов ? Так не получиться . Вкратце я вам уже ответил .

Могу ещё добавить порцию информации . Всё что было сделано на земле сделано было по небесному образцу .

.

44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.

(Деян.7:44)

.

Следовательно на небе находится храм, а в нём ковчег с законом

.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

(Откр.11:19)

.

и ведётся там такое же служение что было на земле .

.

потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,

которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.

(Евр.8:4,5)

.

Разницв только в том что жертвы там не приносятся , Иисус является той жертвой что была в праобразном служении в земном святилище .

.

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,

12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

(Евр.9:11,12)

.

На этом всё. Изучайте скинию и служение в ней и будет вам счастье . И никакой обманщик не сможет вам внушить что закон отменён, или что закон и благодать несовместимы .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|9 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
А что, Бог вывел их не из Египта?

Вы уже написанному не верите ?

Это уже жесть !

На остальные ваши провокация я не стану отвечать .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Старожил
-1092
|9 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата Наставник
Супер
Не Христа там евреи искушали, а Бога. Христа искушают теперешние.

Как бы да, но таки вовсе нет.

Проблема в том что:

2Кор.6:16

Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго,

как сказал Бог:

вселюсь в них

и буду ходить в них;

и буду их Богом,

и они будут Моим народом.

в человеке собирается жить Отец, а не Иисус.

И это САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА  непонимания того Кто и чтО есть Иисус Христос, ЧТО ТАКОЕ Христос, и как ЭТО — Я ЕСМЬ относится — через вечное Евангелие — к христианам и НЗ в целом.

Христиане в основном пытаются жить Плодами Иисуса, что в корне неправильно, т.к. в данном отношении Иисус становится объектом поклонения, а по сути — иконой, молчаливой, далекой,безответной.

Иисус показал как сочетаться/соединиться с Отцом, через Слово,Дух,природу Отца.

.

 

Цитата Сумчатый
Никакой обманщик не сможет внушить, что христианам нужно соблюдать Божий Моисеев закон

Вот вам к примеру результат веры, но отсутствие Отца в человеке, который типа верит, что он — христианин.

 

Цитата хантер2
Кроме того -  большой процент подросткового алкоголизма и копеечной проституции - тоже обеспечивался советскими пту.

При чём здесь мораль, я говорю о системе обучения и знании, которое давало образование СССР.

Про мораль, да, но какая разница между богатыми проститутками и евроизвращенцами?

А разница таки есть, соцлагерь воспитывал в человеке принципы интернационализма, а мораль, кроме Бога, в человеке никто насадить не в состоянии.

Старожил
-1092
|9 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата нoжницы
Можете ответить нам , зачем нам ветхозаветное святилище для спасения ?

Устроение скинии Моисею показано на горе, где Отец ввёл его в скинию небесную:

Исх.25:40

Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.

Почему скиния небесная? Ответ доступен тем, кто видит, к примеру с Моисеем, горящий куст, свойства ОГНЯ — природы славы Господней — основного состава в котором Отец открывается Сам и открывает Сына/Христа/Единородного, сущего в недре Отчем, и отображенного/"воплощенного" в человеке Иисусе. О котором Павел говорит как о СКИНИИ совершеннейшей, которую построил Отец в Иисусе — полнота Божества телесно.

Павел говорит об этом как о тайне домостроительства.

И Христос в Иисусе открывается не иначе как через:

2Кор.3:18

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, ПРЕОБРАЖАЕМСЯ

в тот же образ

от славы в славу, как от Господня Духа.

Моисей, взирая на терновый куст, а на горе — на образы скинии —, входил, как впрочем и Давид, Иисус, пророки, апостолы в атмосферу и служение небесной скинии.

Теперь о том, зачем на земле образы небесного, отображенные в земных предметах.

Что вы знаете о Жертве и жертвах? И как в Боге, Духом это должно касаться вашего естества/и тела?

Иисус говорит

Мар.9:49

Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.

Вот теперь давайте по существу вопроса.

Всякий/вы, как осолились огнем, и ваши жертвы — славословия к примеру — солью?

Старожил
bsx
+342
|9 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата НиколайВ
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному. (Деян.7:44)

А у Еноха, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова земной скинии не было , и они могли исполнять волю Божью.

 

Цитата НиколайВ
и ведётся там такое же служение что было на земле

Но не без нас, верующих, которые живут на земле  Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путём новым и живым,

20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший


Послание к Евреям 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/10/#19

Закон Синая и благодать Божия несовместимы, это очень ясно видно в Писании .

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
-1092
|9 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата хантер2
Не знаю о каких свойствах вы говорите и, вообще- о свойствах чего?)
Цитата alfaomega
Неужели христианин не роется в своем мышлении?
Цитата хантер2
Вот и откапывает там ереси, типа денежных десятин

Вы и не можете понять, т.к. роетесь/пытаетесь в мыслях и делах других, но не в своих.

Т.е. ваш суд, д.е. по факту, лишен Света и правды, милости и веры, он — по плоти, ничего кроме оскждения.

И что после этого вы можете сказать о природе/свойствах Христа в целом, и как они отобразились/встали на место вашей ветхой природы, о которой если человек ничего не знает, то и тогда знать не может, что же на самом деле говорит в нём, свет или тьма, Бог или сатана.

Я об этом. ПОЗНАНИЕ природы и сути всякого явления, внутри и во вне, в себе и в других, начиная с СЕБЯ в Свете, есть единственный механизм и последовательность, реализовывая которую Дух Святой открывает в человеке свойства Отца, Сына, сатаны, человека, природы и основания всякого проявления мысли, идеи, отношения,взглядов, всего остального, беспристрастно классифицируя в 100% Свете любое отклонение от совершенства Отца и Его творения. На чём и строится работа креста.

Старожил
+9
|9 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата alfaomega
какая разница между богатыми проститутками и евроизвращенцами

По форме- никакой разницы. По содержанию- разница есть.))

 

Цитата alfaomega
я говорю о системе обучения и знании, которое давало образование СССР

В то время, я был еще, как говорил Райкин, в "хулиганском подростковом возрасте", но, сколько было олухов и балбесов в то время, столько их и сейчас.

И вчерашний учитель и сегодняшний-  не в состоянии сделать главное: привить ребенку желание учиться.

Учится - только тот, кто сам тянется к знаниям.

_____

У Александра Дольского есть интересные стихи:

"Учат учить своих учителей

ученики, не успев отучиться"

Так, вот - и вчерашних и сегодняшних учителей учить этому бесполезно.

Glover
Старожил
-1092
|9 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата bsx
у Еноха, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова земной скинии не было
Цитата bsx
Закон Синая и благодать Божия несовместимы,

Расскажите мне о природе служения священика по чину Мелхиседдека?

Старожил
+9
|9 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Вы и не можете понять, т.к. роетесь/пытаетесь в мыслях и делах других, но не в своих. Т.е. ваш с

Не флудите.

 

Цитата alfaomega
соцлагерь воспитывал в человеке принципы интернационализма

Опять - только по форме.

По содержанию- выходило все наоборот. Сегодняшняя ситуация подтверждает это. Даже тут - на форуме, среди христиан - есть нацисты. Причем- оголтелые.

Glover
Старожил
-1092
|9 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата хантер2
По содержанию- разница есть.))

А что это меняет относительно покаяния и жизни вечной?

 

Цитата хантер2
Учат учить своих учителей ученики, не успев отучиться"

Это неминуемая стадия познания. Надо двигаться далее, наблюдая за собой.

Для кого то это прозрение, которым он хвалится/кичится, а для кого то уже рабочий принцип в общении, и соответствующие выводы.

Старожил
-1092
|9 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата alfaomega
роетесь/пытаетесь в мыслях и делах других, но не в своих.
Цитата хантер2
Не флудите

Познать и понимать что тобой движет, а не механически отмахиваться привычными фразами, не особенно задумываясь, подходят они под ответ/понимание или нет.

Я именно об этом.

Зная свои ветхие: одежду,мехи,вино, при жажде постоянно пребывать  на поле с зарытыми сокровищами, для покупки которого продаешь всё своё, вынося в Свет из своей сокровищницы старое и новое, очередная стадия познания истины.

Старожил
+9
|9 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Познать и понимать что тобой движет, а не механически отмахиваться привычными фразами, не особенно задумываясь, подходят они под ответ/понимание или нет. Зная свои ветхие: одежду,мехи,вино, при жажде постоянно пребывать  на поле с зарытыми сокровищами, для покупки которого продаешь всё своё, вынося в Свет из своей сокровищницы старое и новое, очередная стадия познания истины

Мне знакомы эти ваши каббалистические заготовки. Назовите ваш прежний ник, будьте добры!

Можете не называть, я не хочу вступать с вами в вашу нудную, культовую демагогию.

Glover
Старожил
bsx
+342
|9 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата alfaomega
Расскажите мне о природе служения священика по чину Мелхиседдека?

Я вам ничего не могу сказать, кроме того что вы сами можете прочитать в Писании о Этом Первосвященнике.

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Удален
НиколайВ
|9 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата bsx
А у Еноха, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова земной скинии не было , и они могли исполнять волю Божью.

и евреям не нужнв если были бы верны Богу .

.

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.

(Евр.4:2)

.

Если Бог что-то делает то это наверное нужно ?

скиния это наглядный пример , того что делает Бог для нас .

 

Цитата НиколайВ
и ведётся там такое же служение что было на земле
Цитата bsx
Но не без нас, верующих, которые живут на земле

для нас но независимо от нас .

.

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

(Еф.2:8)

 

Цитата bsx
Закон Синая и благодать Божия несовместимы, это очень ясно видно в Писании .

Закон и благодать Бог совместил на кресте это ясно видно из Писания .

.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

(Рим.3:31)

.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

(Откр.14:12)

.

И закон и вера должна присутствоаать , но некоторым это не понять .

.

10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

(Дан.12:10)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Старожил
-1092
|9 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата хантер2
для покупки которого продаешь всё своё, вынося в Свет из своей сокровищницы старое и новое,
Цитата хантер2
Мне знакомы эти ваши каббалистические заготовки

Матф.13:44,51-52

Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле,

КОТОРОЕ, НАЙДЯ,

человек утаил,

и от радости о нем идет и продает всё, что имеет,

и покупает поле то.

... И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это?

Они говорят Ему: так, Господи!

Он же сказал им: поэтому всякий книжник,

наученный Царству Небесному,

подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

 

Цитата хантер2
не хочу вступать с вами в вашу нудную, культовую демагогию.

Понятно что без разбора, хватая ушами что то, что возбуждает внутри непонятно что, чего увидеть в себе и осознать не в состоянии, отчасти по причине т.ч. не читал НЗ, и к словам Иисуса никак не относился, любой, "добропорядочный" "христианин", услышав, но уже с другой стороны, цитаты Иисуса из учения Отца, сразу же, во всеоружии, узнает культовую демогогию и происки сатаны…

Просто задумайтесь, на что похоже то, во что вы лично "концептуально" крестились, назвав это христианством.

Старожил
-1092
|9 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата bsx
Я вам ничего не могу сказать, кроме того что вы сами можете прочитать в Писании о Этом Первосвященнике.

Евр.7:1,3

Ибо Мелхиседек, царь Салима,

священник Бога Всевышнего,

тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,

...

без отца,

без матери,

без родословия,

не имеющий ни начала дней,

ни конца жизни,

уподобляясь Сыну Божию,

пребывает священником навсегда.

Как считаете, исходя из слов Иисуса, что Он унаследовал от священства по чину Мелхиседдека?

Старожил
-1092
|9 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Для чего же ЗАКОН? Он ДАН после по причине преступлений, ДО ВРЕМЕНИ пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Вспоминается одно из лиц — умеренное — 2х ликого (януса), киракеля.

И подход интересный.

Для чего же закон?,… звучит из твоих уст…, ну да, текст Писания, ч.б. оправдать своё отношение, даже не вопрос, т.к. таких вопросов сам, не понимая/не принимая того, как этим пользовался Иисус, придумать невозможно.

Вопрос в другом, как же ты, читая(?) Иисуса, можешь Его понять при таком отношении к закону, хотя Иисус однозначно указывает на закон, и как он работает в вопросах спасения.

Твоё христианство на что нацелено, и чем подтверждено?

Старожил
-1092
|9 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Ты сам соблюдаешь ВСЕ заповеди и постановления Моисеева закона?

Ты мне сначала покажи из Евангелия и объясни, прилагая к этому свою практическую часть исполняемых тобой заповедей Иисуса, что Иисус/Учитель говорит о законе. А потом поговорим об исполнении заповеди Божьей.

Старожил
-1092
|9 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата хантер2
Мне знакомы эти ваши каббалистические заготовки

Так что там с "каббалистическими" заготовками Иисуса Христа?

 

Цитата alfaomega
Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, КОТОРОЕ, НАЙДЯ, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.

Не прошло?, никак не поглумиться, да?

А ты вообще НЗ читал?, что такие ляпсусы позволяешь, смешивая текст Иисуса со словом каббала?

Ну понятно, невежество, правда помимо этого ложь, наговор, и прочая нечистота.

Или для твоего антикаббалистического "христианства" это нормальный ход вещей?

Ну тогда пиши слово до конца:

 

Цитата Сумчатый
Изучай мат..... часть:

Хотя она мне не нужна, но такое предложение звучит правдиво, можно согласиться что человек предлагает то, чем обладает.

Старожил
-1092
|9 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Провокации у клеветника и хулителя Христа, утверждающего, что у Христа была греховная природа. Мне твои ответы не нужны. Прикинь, среди обрезанных по закону, было много непокорных, пустословов и обманщиков, которым сказано должно заграждать уста.

Расскажи, как по твоему выглядит

Ис.7:14-15

Итак Сам Господь даст вам знамение:

се, Дева во чреве приимет и родит Сына,

и нарекут имя Ему: Еммануил.

Он будет питаться молоком и медом,

доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

Удален
НиколайВ
|9 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата нoжницы
Зачем ?

Вот и я не понимаю зачем вам это знать ?

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|9 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата нoжницы
Зачем то старое служение , если никто так сейчас не делает ? Мы думаем , что счастливы от старого служения не будем .

Думайте и дальше так я здесь тогда причём ?

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|9 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата нoжницы
Скажите , пожалуйста , как нам проще будет жить . По закону или по благодати ?

А что вы здесь видите закон, или благодать ?

.

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

(Откр.14:12)

.

Встречный к вам вопрос : Скажите Иисус жил по закону или по благодати ?

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|9 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата нoжницы
Вы здесь видите закон или благодать ? Про закон не видим , про благодать тоже не видим .

Тогда начинайте с азов , а учить "начинающего радиолюбителя" это очень непростое дело у меня ни времени ни хватит ни терпения .

 

Цитата нoжницы
Иисуса по благодати обрезали после рождения , как в Евангелии написано ?

Прочтите ещё раз евангелие от Луки может что-то новенькое для себя откроете.

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|10 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Притом, что несёшь очередную ересь, что типа на небе "ведётся там такое же служение что было на земле .
Цитата Сумчатый
Сынам Левия на земле была дана десятина за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; А кому на небе дана десятина в удел за отправление службы в скинии собрания?

очередной виток троллинга решили закрутить ?

К чему ваши эти вопросы ?

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|10 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
К тому, что ты несёшь очередную ересь, что типа на небе "ведётся там такое же служение что было на земле".

я писал что это нанлядное пособие того что происходит на небе, а что у вас твориться в голове после моих слов меня совершенно не интересует .

Даю бесплатный совет: не читайте моих постов это может плохо для вас кончиться, при таком подходе. 

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|10 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
в моей голове ничего не происходит.

Оно собственно и видно .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|10 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
А ты рассчитывал, что после твоей ереси у меня будет врыв мозга?))) Не дождешься.)))

Какой может быть взрыв если он размягчился . 

Лучше расскажите что вас ещё мучает ?

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)

Закон и благодать

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы