Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон и благодать

Удален
НиколайВ
|9 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Святой
Так и есть. По этому покайтесь. - на вопросы ответьте: 1. Христос был безгрешен? Да или нет? 2. Без голгофы Христовой - спасение возможно было бы? Да или нет?

вы сами  знаете куда эти свои  вопросы нужно вставить . 

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Anbor
|9 Июн 2019
4 Цитировать

[Евр.12:28] Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,

Одна из главных задач дьявола – делать так, чтобы христиане отпадали от благодати.

А как отпасть от благодати? Очень просто. Стремиться соблюдать закон, стремиться своим делами заслужить Божьи благословения. И результат будет вот такой:

[Гал.5:4] Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

И еще:

[Гал.2:21] Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Удален
Mixay
|9 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата НиколайВ
Что это за закон который не нужно было соблюдать язычникам ?

Грешникам нужно соблюдать.Например лопатку за поясом носить,кисточки делать светильники зажигать,приношения делать,не работать на земле в 7 год,десятину носить в Израиль к левиту,в субботу на полу лежать ничего не делая,не рисовать ничего,не убивать ближнего,не обманывать,не лжесвидетельствовать адвентистам о христианах живущих по духу... Ах забыл сказать,что все равно грешник будет в аду.Просто может чуть дольше поживет.Случайно.

Вы грешник? Под законом Моисея?  Например: не убий,не лжесвидетельствуй,не рисуй

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
НиколайВ
|9 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Что это за закон который не нужно было соблюдать язычникам ?
Цитата Сумчатый
Вот еще параллельные места Писания о том, что уверовавшим из язычников не нужно соблюдать закон: Деяния 15: 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

что вы кушаете ? Написано что нужно соблюдать а он доказывает что не нужно соблюдать .

Что с вами происходит ?

 

Цитата Mixay
Вы грешник? Под законом Моисея?  Например: не убий,не лжесвидетельствуй,не рисуй

я бы вам ответил но вы ведь обидитесь и модераторам начнёте стучать . Поэтому теште себя мыслью до суда что с вами всё в порядке .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|9 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата НиколайВ
то вы кушаете ? Написано что нужно соблюдать а он доказывает что не нужно соблюдать . Что с вами происходит ?
Цитата Сумчатый
Деяния 21: 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [ЖЕРТВУ] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, ЧТОБЫ ОНИ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЛИ, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них ПРИНОШЕНИЕ.

ииии ? В однлм месте написано что нужно соблюдать , а в другом написано что не нужно . Что нужно а что не нужно .

Просветление наступило, или будете троллить и догму спасать ?

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|9 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Павел соблюдал закон, а уверовавшим из язычников не надо это делать. Тебе никак не понять простую истину, что закон был дан только Израилю.

неужели ? опять амнезия к вам вернулась ?

Будем восстанавливать память .

.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.

(Чис.15:16)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|10 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Отличное место Писания, подтверждающее, что ЗАКОН ОДИН.

Вот только про обрезание и Пасху забыли . Опять амнезия вмешалась . Ну что с ней сделаешь . 

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Новичок
-29
|10 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата pavel kaz
завет рождающий в рабство и Завет от БОГА

Завет и ЗАКОН - разные вещи. Заветов может быть множество, и все разные, а ЗАКОН - один и тот же, он неизменен - Огонь Закона!

Удален
НиколайВ
|10 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Вот только про обрезание и Пасху забыли .
Цитата Сумчатый
Ты сам привел место Писания, что закон один.

конечно но смысл там не тот что тебе хочется видеть .

.

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

(Исх.12:48,49)

.

14 и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, и принесет жертву в приятное благоухание Господу, то и он должен делать так, как вы делаете;

15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.

(Чис.15:14-16)

.

27 Если же один кто согрешит по неведению, то пусть принесет козу однолетнюю в жертву за грех;

28 и очистит священник душу, сделавшую по ошибке грех пред Господом, и очищена будет, и прощено будет ей;

29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.

30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,

31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.

(Чис.15:27-31)

.

хватит ума преодолеть свою догму и сделать верные выводы, или нет ? что победит разум или догма ?

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|10 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Так что, расслабься, дружище, никакой ты не пришелец.)))

тогда это не для тебя а только для меня написано .

.

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

(1Пет.2:11,12)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Mixay
|10 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата НиколайВ
я бы вам ответил но вы ведь обидитесь и модераторам начнёте стучать . Поэтому теште себя мыслью до суда что с вами всё в порядке .

Это вы собираетесь на суд видимо.Верующие в Иисуса(которые под благодатью) на суд не приходят.

А на вас что обижаться то? Вы же подзаконом Моисея. Жалко вас .У лицемеров участь одна.

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь – в озере, горящем огнём и серою. Это – смерть вторая.
Откровение Иоанна 21 глава .Видишь написано про лжецов.А вы  христианам все время лжете,что им надо жить по законам Моисея,вопреки написанному Деяния 15.

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
Mixay
|10 Июн 2019
2 Цитировать
Огонь закона? Это огонь обрезания или побивания камнями?

Наверное суббота еврейская и десятина левиту.Остальное они не исполняют :лжесвидетельство,запрет на изображения,ненависть(убийство)к верующим под благодатью

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
НиколайВ
|11 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Mixay
Это вы собираетесь на суд видимо.Верующие в Иисуса(которые под благодатью) на суд не приходят.

Это не значит что судить их не будут .

.

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

(2Кор.5:10)

.

17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

(1Пет.4:17)

.

11 Спешите и сходитесь, все народы окрестные, и соберитесь; туда, Господи, веди Твоих героев.

12 Пусть воспрянут народы и низойдут в долину Иосафата; ибо там Я воссяду, чтобы судить все народы отовсюду.

(Иоил.3:11,12)

.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

(Матф.25:31,32)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|11 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Ты сам необрезанный язычник, а не пришелец среди Израиля.

опять что то съел и потерял память .

.

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

(Исх.12:48)

.

А если не захочет есть пасху то не нужно обрезываться , а закон один и тот же как для природного жителя так и для пришельца.

.

29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.

30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,

31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.

(Чис.15:29-31)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Mixay
|11 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата НиколайВ
Это не значит что судить их не будут . . 10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,

Увы не будут судить христиан как будут судить страшным судом мир.Судилище это не суд с допросами,а перечисления дел, за которые будут награждать или не награждать.В Риме во время апостолов была арена где собирали на судилище где награждали победителей спортсменов.Ведь с небес уже не скинут народ Божий.Они воскресли в ином теле прославленном и жить будут на небесах..А остальные суды на Земле.Этого ли не знаете?

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
НиколайВ
|11 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Mixay
Увы не будут судить христиан как будут судить страшным судом мир.Судилище это не суд с допросами,а перечисления дел, за которые будут награждать или не награждать

придумывать можно всё что угодно, но есть Писание.

.

6 Который воздаст каждому по делам его:

7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!

10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.

(Рим.2:6-11)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
pavel kaz
|11 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата андрей 44
Завет и ЗАКОН - разные вещи. Заветов может быть множество, и все разные, а ЗАКОН - один и тот же, он неизменен

О да. И мы его выполним как и ИИСУС...... тоесть умрём как сыны человеческие, ведь Сам Исполнил как Сын Человеческий: "не гарушить Я приишёл но исполнить" наверное отночальный Закон о сынах человеческих, и то о чём писали   Пророки, что все человеки и Земля будут истреблены. Уж точно, что ИИСУС Исполнял не Моисеевы словеса, бо об этом ни где неписано. А вот о смерти(?) ЕГО на кресте, засвидетельствовали все Евангелия. Выж этот Закон понимаете законом?

 

Цитата андрей 44
Огонь Закона!

Чёт мне всё здаёться, что вы про ненужный/чуждый огонь, типа от Назарки и Авиуда, Аароновых сынков.... тоесть про  Моисеев, ставший(?)(я понимаю:всегда бывший) ненужным, из-за бесполезности.... что по определению не может быть отнесено к Божьему. Не?

раб ничего не стоящий
Удален
1True
|11 Июн 2019
0 Цитировать
Цитата Я Его
Как Вы понимаете: что такое закон и что такое благодать?

лукаво однако закон это закон нарушение закона наказание а благодать же и мир ...................ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.....................Иисус Бог а Бог неизречен как же можно земными словами изректи благодать Божию

Удален
НиколайВ
|12 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Евангелию, а не Моисееву закону.

и тому и другому .

.

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

(1Кор.7:19)

.

Так что у нас с законом он исчез или воскрес?

 

Цитата Сумчатый
А закон, он ничего не довел до совершенства.

Так это и дураку понятно , но не вам .

.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

(Евр.7:11)

.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].

2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,

4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

(Евр.10:1-4)

.

Читай это место по пять раз в день и духи вместе с догмой потеряют власть над вашим разумом .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|12 Июн 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
43 И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; 44 а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;

Ну и к чему это повторение ? Я об этом и писал.

 

Цитата Сумчатый
8 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;

Так это ты и ко соблюдаете Пасзу каждый год поэтому бегом к равину . 

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Anbor
|12 Июн 2019
3 Цитировать
Цитата НиколайВ
Так это и дураку понятно , но не вам .

Вам не надоели постоянные оскорбления вами форумчан?

Удален
НиколайВ
|12 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
ВСЁ общество Израиля должно было совершать Пасху. И никакой необрезанный не мог есть её. То есть, чтобы быть полноправным членом общества Израиля, нужно было сделать обрезание, И СОВЕРШИТЬ ПАСХУ.

Ииии ? Что из этого ?

 

Цитата Сумчатый
Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

Совершенно верно , Иисус умер Пасхи пришёл конец . Если вы её празднуете то ваш Иисус ещё не умер .и вы как те евреи ортодоксы ждёте мессию .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|12 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Тебе об этом и говорят, что невозможно сегодня соблюдать Моисеев закон с его кровью козлов и тельцов.

А разве Бог это требует сегодня, или ваш Иисус ещё не умер и не положил конец тени ?

 

Цитата Сумчатый
Так что у нас с законом он исчез или воскрес?
Цитата Сумчатый
Teбе, язычнику, Моисеев закон никогда не был дан. Рим.2: 14 ибо когда язычники, НЕ ИМЕЮЩИЕ ЗАКОНА, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

в огороде бузина а у Сумчатого в Киеве дядька .

Я ему вопрос про закон задаю а он мне дела закона толкает .

Вообщеи тролли верны своему предназначению и нарезают круги сами не понимая что они отстаивают .

 

Цитата Anbor
Вам не надоели постоянные оскорбления вами форумчан?

А вам не надоело издеваться и помогать бесам нападая на тех кто соблюдает заповеди закона ?

Поплач по Фамузе может полегчает .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Anbor
|12 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата НиколайВ
Поплач по Фамузе может полегчает .

Для меня  и большинства форумчан Закон - Библия, а не  книга "Алексей Опарин - Плач по Фаммузу".

Удален
НиколайВ
|12 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Anbor
Для меня  и большинства форумчан Закон - Библия, а не  книга "Алексей Опарин - Плач по Фаммузу".

Я даже таких книг не знаю .

Начитались книг, а в голове как был бардак так и остался .

Видать из бывших АСД будете ?

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Anbor
|12 Июн 2019
4 Цитировать
Цитата НиколайВ
Я даже таких книг не знаю . Начитались книг, а в голове как был бардак так и остался . Видать из бывших АСД будете ?

Эта книга написана адвентистом Опариным, по моему мнению, его (Опарина) учение - не библейское, а совсем наоборот. Книгу эту не читал, а нашел в поиске по слову "Фаммуз".

В АСД никогда не был, являюсь полноевангельским христианином. А про себя вы сами писали, что вам близко учение АСД.

Мы можем иметь разные мнения, но оскорбять неоднократно инакомыслящих - разве это по христиански?

Удален
НиколайВ
|12 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Anbor
Эта книга написана адвентистом Опариным, по моему мнению, его (Опарина) учение - не библейское, а совсем наоборот. Книгу эту не читал, а нашел в поиске по слову "Фаммуз".

а нужно было в Библии поискать .

.

13 И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.

14 И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе,

(Иез.8:13,14)

 

Цитата Anbor
Мы можем иметь разные мнения, но оскорбять неоднократно инакомыслящих - разве это по христиански?

Здесь уже не мнения а явные издевательства . Тема давно себя исчерпала и информации для того чтобы сделать правильные выводы предостаточно, но кому-то хочется потроллить , кому-то поиздеваться, а кому-то подурачиться. Одним словом хождение по кругу.

Кстати я спецмально не заходил в другую тему и оставил на время с вами разговор , но вы смотрю не выдержали .

Впрочем тут без разницы с какими боагодатниками общаться заблуждения одни и те же , на почве противления закону Божьему .

Вы всё время пытаетесь из производной ( книг Нового завета ) вывести свои законы, а не нужно изхобретать велосипед его давно уже создал Творец , а вы хотите стать выше Его .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Mixay
|12 Июн 2019
5 Цитировать
Цитата Anbor
Мы можем иметь разные мнения, но оскорбять неоднократно инакомыслящих - разве это по христиански?

Для христиан по плоти живущих.По духу жить нужна сила Духа.Если его нет, то  безплодное христианство.Гнездится ненависть,гордость,нахальство..Потому и тяга к жизни по закону Моисея.Совесть свою успокоить..или бесов на шее.

Если считаешь иначе,то докажи
Удален
НиколайВ
|13 Июн 2019
2 Цитировать
Цитата Mixay
Для христиан по плоти живущих.По духу жить нужна сила Духа.Если его нет, то  безплодное христианство.Гнездится ненависть,гордость,нахальство..Потому и тяга к жизни по закону Моисея.Совесть свою успокоить..или бесов на шее.

Для джехристиан закона нет они его сами пытаются изобрести по обрывкам фраз из книг Нового завета .

6 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Mixay
|13 Июн 2019
4 Цитировать
Цитата НиколайВ
Для джехристиан закона нет они его сами пытаются изобрести по обрывкам фраз из книг Нового завета

Это лжесвидетельство.Христиане под законом веры,законом совершенства,подзаконны Христу.Мы постоянно говорим что закон возлюби ближнего и врага дал Христос.

Если считаешь иначе,то докажи

Закон и благодать

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы