Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Закон и благодать

Старожил
+1698
|30 Апр 2019
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Празднование праздников Ортодоксальной и Католической церкви

А-а..! А то грешным делом подумал о той "вселенской", что знаменует собой Последнее Время и скорое пришествие антихрита..

Приведу лишь один пример.. Когда-то был у нас такой из "вселенских".. Вначале этот молодой человек был воцерковленным на пасторской должности.. потом его почему-то из чего-то там понесло не по-децки.. он упал в бунт и ушел из церкви в какую-то секту именующей себя "свободной вселенской церковью".. Потом начал шарится и бесчинствовать по всем евангельским собраниям - сея раскольническую смуту своим сектанским учением и поднимая этим неутвержденных ещё верующих на бунт против пасторов, внутреннего церковного порядка и канона.. На здравые слова по Писаниям не реагировал, отвечал обычно агрессивно хуля в чем нипопадя не только пасторов но и вцелом все Тело Христово.. извращал Послания Апостолов или вообще рассказывая какие-то фентези, о чем в Писаниях нет ни слова.. Через год или чуть больше я увидел этого.. ранее вполне в здравом уме человека.. - идущего через широкую городскую улицу, тупо наперерез между движущимися автомобилями.. При этом он был - в одной рубашке с короткими рукавами, сланцах и с раскрытой гедеоновской карманной Евангелией, в которой о что-то якобы внимательно читал.. на улице было +4-5 и он даже ничуть не реагировал на возмущенные сигналы водителей.. Из этого я понял, что парень - "приплыл".. Печалька в общем.

Такие вот "плоды"..  "свободно-вселенской".

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
IVANYCH
|30 Апр 2019
0 Цитировать
Цитата Asher
При этом он был - в одной рубашке с короткими рукавами, сланцах и с раскрытой гедеоновской карманной Евангелией, в которой о что-то якобы внимательно читал.. на улице было +4-5 и он даже ничуть не реагировал на возмущенные сигналы водителей.. Из этого я понял, что парень - "приплыл".. Печалька в общем. Такие вот "плоды".. "свободно-вселенской".

-

Видел в городе босых людей зимой в одних тапочках сланцах . Правда одеты были в зимние

куртки . Епитимия )

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-1092
|30 Апр 2019
1 Цитировать
, не будучи даже евреями по плоти, душевность и духовность - синонимы, а корень всякого зла в этом случае СТАНДАРТНЫЙ.
Цитата IVANYCH
Для них душевное и духовное это слова синонимы

Аминь, и главное что они непоколебимыми путами привязаны к связкам слов Писания, напрочь отвергая свойства, как в объективном их изложении, так и по факту их проявлений в них.

Нет светомузыка, в данном случае ваш ответ несёт другой копень, который вы может быть мельком зацепили, но значения этой зацепке Света в себе не предали, точнее: не обратили внимания

В данном случае ваш корень — невежество.

А сребролюбие, это уже привычка, по причине невежества, комкать свойства, без разбора в одну кучу.

Корень

Удален
Давид Самуилович
|30 Апр 2019
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
А Дух Святой тебе зачем ? Не наставляет , не обучает ? )

Отуда я знаю - Святой, не святой, дух, или еще кто? Доказать все равно ничего не возможно.

Bigfire
Удален
НиколайВ
|30 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Так я ж и говорю - душа у тебя болит за хлебы )))) Уже несколько лет от Киракела начиная . Киракелыч здесь первым начал писать о выкладывании хлебов священиками Израиля )) Мол укорял и давил на совесть -- как же так вы хлебы не выкладываете каждую суботу и дальше к обрезанию дипломатично подводил ))

Пытаются навязать фарисейскую ересь и под  этим соусом , мол вы не соблюдаете закон Моисеев от корки и до корки , то следовательно вы должны полностью отказаться от всего что было в книгах Ветхого завета, то есть  хотят чтобы и другие были соучастниками их беззвкония .

Павел по этому поводу написал .

.

12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

(2Тим.3:12,13)

.

А дальше он написал что всё Писание богодухновенно для исправления и для наставления в праведности .

.

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

(2Тим.3:14-17)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Anbor
|30 Апр 2019
3 Цитировать

[Гал.3:13-14] Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Из этого следует, что христиане, уповающие на закон, фактически отменяют искупление от клятвы закона.
Мало того, они находятся в худшем положении,чем ветхозаветные евреи - те могли раз в год приносить жертву, которая покрывала их грехи.
Удален
НиколайВ
|30 Апр 2019
2 Цитировать
Жить благочестиво - это не значит, что по закону Моисея. Благочестиво - это благочестиво.

честный это по честному , святой это по святости , а праведный это правде .  

.

25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.

(Лук.2:25)

.

12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,

(Деян.22:12)

.

Хочется вам свою правду за уши притащить, но уши каждвй раз обрываются . 

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|30 Апр 2019
2 Цитировать
Цитата Anbor
Из этого следует, что христиане, уповающие на закон, фактически отменяют искупление от клятвы закона. Мало того, они находятся в худшем положении,чем ветхозаветные евреи - те могли раз в год приносить жертву, которая покрывала их грехи.

Это же надо так вывернуть истину на изнанку и доказывать что белое это чёрное , а чёрное это белое .

Не клятва, а проклятие закона , так переводится это слово в буквальном смысле. Проклятие появляется при неисполнение закона .Втор.27  , но в законе было сказано и о благословениях . Не скажете как можно было  получить эти благословения ?

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
К христианам эти проклятия за неисполнение Моисеева закона, не имеют никакого отношения.

Я знаю этих лжехристиан , которые могут прелюбодействовать , воровать , убивать и на них проклятие не распространяются . Про них Иисус сказал вот здесь .

.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:21-23)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Старожил
+950
|1 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата НиколайВ
делающие беззаконие.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха».



---

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

---

Флп 2:13 ...потому что Бог производит в вас и хотение и действие

==

Можешь ли ты осознать степень своей святости? Можешь ли ты осознать свою полную и бесповоротную принадлежность Отцу? Можешь ли ты осознать степень своего Родства и сходства с Сыном Божьим? Можешь ли ты осознать своё единство со Всемогущим?

НЕ МОЖЕШЬ ОСОЗНАТЬ - ВЕРЬ !

Не в себя верь, не в свои просьбы, не в свою совесть, не в свои невесть откуда-то появившиеся способности жить свято.

Ты искуплен, тебя купили. Ты не принадлежишь себе. Ты принадлежишь Царству Бога. Весь принадлежишь, без остатка. Ты - заклятое имущество Бога - никто не имеет на тебя права, даже ты! Твоё совершенство, твоя праведность, твоя святость - это ДАР, это привилегия ЦАРСТВА! Ты не прилагал к этому свои руки. ЭТО - БЛАГОДАТЬ!

Ав. не извеc

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
НиколайВ
|1 Мая 2019
2 Цитировать
Ты искуплен, тебя купили. Ты не принадлежишь себе. Ты принадлежишь Царству Бога. Весь принадлежишь, без остатка. Ты - заклятое имущество Бога - никто не имеет на тебя права, даже ты! Твоё совершенство, твоя праведность, твоя святость - это ДАР, это привилегия ЦАРСТВА! Ты не прилагал к этому свои руки. ЭТО - БЛАГОДАТЬ!

Сказать то чего хотели ? Если о праведности по вере то я и так о ней знаю .

А что потом ?

А потом вот это .

.

4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

(Рим.8:4)

.

4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.

(Рим.8:4)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Старожил
-17
|1 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Не надо врать, я не хулил Духа Святого.

На Суде будешь оправдываться.

 

Цитата Сумчатый
А те пляски действительно не имеют никакого отношения к десятине

Люди радуются во Святом Духе - посвящая свои Десятины Господу. А ты со стороны из-под своего покрывала лишь взглянул, и уже с ходу унизил их и Того кто в них. Не страшно, что нужно будет давать отчет Господу на Суде, даже за незначительное произнесённое слово.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
-17
|1 Мая 2019
2 Цитировать
Святой Дух никаких плясок,

Если кто-то чего-то не доганяет, то это не значит что это не Святой Дух. А тем более это относится к тому, кто не разу в жизни не был членом истинной Церкви Христовой.

 

денежным побором,

Ну во-первых, если бы это был твой побор, то люди бы не радовались и не танцевали. А так здесь и ежу понятно, что все это происходит по доброй воле и с любовью к Господу Христу. А во-вторых, обычно обвиняют церкви в поборах только  те, кто страдает грудной жабой или антихристы-антицерковники чтобы цинично и нагло обгадить Церковь Христову и Его служителей.

Ну а твой цинизм здесь впрямь зашкаливает -

 

который выдуман мормоном-многожёнцем

Это-же надо, взял и притянул за уши какого-то ещё мормона.

Жесть! Такого со здравым разумом точно нельзя придумать.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
bsx
+342
|1 Мая 2019
2 Цитировать
Жить благочестиво - это не значит, что по закону Моисея.
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает своё сердце, у того пустое благочестие.
27 Чистое и непорочное благочестие перед Богом и Отцом есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира


Послание Иакова 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/45/1/#26

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
bsx
+342
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата НиколайВ
дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти. (Рим.8:4)
Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


Евангелие от Матфея 22 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/22/#40

Добрый самарянин исполнял весь Закон Моисея? Но вторую наибольшую исполнил .

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
-253
|1 Мая 2019
2 Цитировать

Дорогой

 

Цитата НиколайВ
Проклятие появляется при неисполнение закона .Втор.27  ,

странный ответ оппонента с мышлением язычника:

 

Цитата Сумчатый
К христианам эти проклятия за неисполнение Моисеева закона, не имеют никакого отношения.

Все знают, что к тем кто только называется христианином, исполнение закона Божьего никакого отношения не имеет. Это безводные облака и тьмы, которым уже приготовлено место их пребывания. Здесь вы правду сказали поверив Писанию!

.

Можно еще прочесть о последствиях проклятия вот здесь:

4 Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли.

5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.

(Ис.24:4-6)

.

И если так называемый "христианин" будет преступать законы и изменять уставы для своего уничтожения через религиозную ересь сатаны, то нет благодати на нечестивцах и беззаконниках, которыми они пытаются прикрится обманывая себя! Эти "христиане", если их можно так назвать, так ничтожны, подобно пустыне выжженной, которые отвергают Божье поддавшись своей плоти и страстьям.

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
НиколайВ
|1 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Если ты не соблюдаешь все постановления закона, ты делаешь беззаконие и на тебя распространяются проклятия за нарушение закона?

апостол так об этом сказал .

.

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.

9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

(Иак.2:8-12)

.

субботу вы конечно не соблюдаете ? Вы преступник закона.

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Старожил
+1698
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
ты субботу не соблюдаешь

А что по твоему грозит адом - соблюдение субботы или не соблюдение ее.. или может - то и другое вместе..??

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
-253
|1 Мая 2019
2 Цитировать

Дорогой

 

Цитата Сумчатый
А я не под законом, но под благодатью.

Благодать пришедшая от Бога дает силу, как Иисусу, исполнять закон Божий, что Иисус и делал будучи полным благодати и истины!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Старожил
+9
|1 Мая 2019
2 Цитировать
Цитата Сумчатый
Сам будешь оправдываться на суде за то, что не являясь левитом, собирал с наивных деньги под видом десятин.

Уверен, что Благодать Божья способна покрыть всякий грех.

Поэтому, если сборщики, несуществующих в Писании, денежных десятин покаются в этом грехе, то и их прстит Бог, во имя Своего Сына.

А пока, пусть жрут чужой хлеб и тунеядствуют, лишь бы на смерртном одре успели покаяться.

Glover
Удален
Давид Самуилович
|1 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата Наставник
Благодать пришедшая от Бога дает силу, как Иисусу, исполнять закон Божий, что Иисус и делал будучи полным благодати и истины!

Закон Божий - нео бязательно закон Моисея. В НЗ новый закон - Закон любви.

Bigfire
Старожил
-253
|1 Мая 2019
1 Цитировать

Дорогой

 

Закон Божий - нео бязательно закон Моисея. В НЗ новый закон - Закон любви.

Вы можете показать закон Божий без закона Моисеевого, который он получил от Бога на горе?

У Бога два закона, которые Он дал на землю?

Покажите их? Чем они отличаются один от другого?

Или Иисус не из Моисея говорил, когда говорил о Божьей любви для всего человечества?

Или язычники не должны любить своего Творца и не исполнять заповедь Божью или Христа?

29 Иисус отвечал ему: ....

30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

(Мар.12:30,31)

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Давид Самуилович
|1 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата Наставник
Вы можете показать закон Божий без закона Моисеевого, который он получил от Бога на горе?

А вы закон весь Моисея выполняете ? С обрезанием, омовениями, на Пасху все квасное убираете?  Вы какую Пасху празнуете  вообще, по закону, с иудеями, или православную, или католическую?

Bigfire
Старожил
-253
|1 Мая 2019
0 Цитировать

Дорогой

 

Цитата Наставник
Вы можете показать закон Божий без закона Моисеевого, который он получил от Бога на горе?
А вы закон весь Моисея выполняете ?

Иаков говорил таким исполнителям о частичном исполнении Слова Божьего!

9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

(Иак.2:9-11)

Если ваша плоть не дает вам быть честным и вы постоянно обманываете людей, но не убиваете, то вы не можете думать, что за не убийство вы будете Богом вознагражденны. Бог смотрит не только на то, что вы не убиваете людей, но и смотрит на то, как вы их обворовываете и обманываете для своей наживы. Неубийство ваше не делает вас праведным человеком, потому что вы лжец и нечестивец, который дал своей плоти возможность обманывать и воровать у людей. Почему то, благодать не действует у вас в этой стороне! И если вы будете дальше так, например, продолжать, то убийстов будет не за горами. И по этому не нужно преступать закон Божий ни в одной из заповедей неба!!!

С уважением ....

Убей в себе ложь и будешь жить. Когда бьют правду, она отвечает истиной - всегда.
Удален
Давид Самуилович
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Наставник
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. (Иак.2:9-11)

Так закон Моисея  - это не только не убей, не укради, а еще и обрезание, омовения, и еще несколько сот заповедей. Вы все их соблюдаете?

Bigfire
Удален
НиколайВ
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Цитата Сумчатый
Сам ты субботу не соблюдаешь как это положено по закону. Значит, ты преступник закона.

Вау!

Беззаконник знает как правильно нужно соблюдать субботу и не делает этого, а только поучает тех кто её соблюдает .

Расскажите как её нужно правильно соблюдать ?

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
НиколайВ
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Так закон Моисея  - это не только не убей, не укради, а еще и обрезание, омовения, и еще несколько сот заповедей. Вы все их соблюдаете?

Неужели всё это соблюдал Иисус , или вам просто хочется потроллить оппонента ?

К вашему сведению я соблюдаю из закона Моисеева то что сохранило свою актуальность и то что касается меня лично , так поступал Иисус , всё остальное можете в виде фарисейской ереси навязывать кому нибудь другому .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Давид Самуилович
|1 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата НиколайВ
Неужели всё это соблюдал Иисус ,

Да, Иисус подчинился закону, так написано, во всяком случае.

 

Цитата НиколайВ
К вашему сведению я соблюдаю из закона Моисеева то что сохранило свою актуальность и то что касается меня

Это вы просто выбираете полезные вещи из закона, но это не значит, что вы соблюдаете этот закон.   Не путайте.

Bigfire
Удален
НиколайВ
|1 Мая 2019
1 Цитировать
Да, Иисус подчинился закону, так написано, во всяком случае

И Он что приносил жертвы в храме, или может испонял то что написано в законе для женщиг и священников ?

 

Цитата НиколайВ
К вашему сведению я соблюдаю из закона Моисеева то что сохранило свою актуальность и то что касается меня
Это вы просто выбираете полезные вещи из закона, но это не значит, что вы соблюдаете этот закон.   Не путайте.

Фарисеи пытались то же навязать весь закон с обрезанием и с жертвоприношением , но Бог и апостолы дали этому отпор .

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)
Удален
Давид Самуилович
|1 Мая 2019
0 Цитировать
Цитата НиколайВ
И Он что приносил жертвы в храме, или может испонял то что написано в законе для женщиг и священников ?

Если он был обрезанный, подчиненный закону, то как вы думаете?  По моему, ответ очевиден.

 

Цитата НиколайВ
Фарисеи пытались то же навязать весь закон с обрезанием и с жертвоприношением , но Бог и апостолы дали этому отпор .

Так никто и не говорит сейчас, чтобы соблюдать весь закон. Мы можем выбирать из него полезные вещи, но это не называется соблюдение закона.

Bigfire

Закон и благодать

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы