IVANYCH
|3 Мая 2019
или
Ну что вы замолчали ? Вопрос не сложный и в своих посланиях Павел об этом пишет .
Прочтите внимательно послание к Евреям там и найдёте ответ, если не получится то я вам помогу .
.
Я вам могу показать, откуда в вашей голове возникают такие, необъяснимые прежде всего для вас, ребусы. И в угоду чего вы городите из подручных вам "аналитических" выжимок, незыблемые в вашем понимании "доказательства" правоты всего того что вы пытаетесь утверждать.
Но ваши "доспехи" противоречий, с успехом натянутые сатаной на ваш разум, будут продолжать бороться с правдой, называя её ложью, Словом Божьим, опровергая его в угоду собственной "безопасности" и влиянием Духа Святого, путая и не разделяя ЭТО между Божьим,человеческим,и уловками сатаны подавать желаемое вместо существующего, проявленного на данный момент, как в вас, так и в других.
Не получается у человека расскждать о Божьем вне Его присутствия,Света,водительства,откровения,домостроительства Его благодати.
Вы не замечаете того как пытаетесь ниспровергать что либо, сказанное в Писании, используя для этого другие места того же Писания — но в вашей а не Его редакции —, являя явные противоречия во всём том что у Него последовательно и закономерно.
Такое впечатление что вы находитесь под впечатлением французкого экзистенциолизма, имея это при себе, на всякий случай, ч.б. слыть сведущим.
Только при чём здесь Писание?
Проще говоря, закон и его исполнение, прописаны в Иисусе Христе.
Отец, открыв Сына Своего в Павле, побудил его говорить о духовности закона в целом, и Иисусе в частности, взирая в Свете и рамках закона на своё естество/члены, в которых он обнаружил тьму/закон греха и смерти, УЖЕ зная и имея в себе Христово естество.
О чём и Иисус говорит в Евангелии, подтверждая метод различения между Светом и тьмой в плоти человеческой.
Христово присутствие учит человека ЭТОМУ, посредством закона, вносимого Духом.
Но вы на хотите прийти к Христу, ч.б. знать о своих делах, во тьме или Боге они соделаны.
Каков вывод таких ваших действий?
Боюсь что вы не знаете Бога лично, Какой Он, и что предлагает человеку в Христе.
Для нас закон, это Свет, классификатор, справочник, средство, упорядочивающее суждения, выводы, реакции. А что закон для вас?, средство отторжения самое себя, или что то ещё, кроме проклятия?
И как вы отнесетесь к проклятому Богом, если найдете это в себе?
А, или зачем видеть в себе то, что не соответствует Божьему, считая при этом что вы уже на небесах?
Что вообще с вашей совестью происходит?, как она после обращения к Богу стала себя вести.
Обнаружены ли пороки: Евр.10:20,22
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
... да приступаем с искренним сердцем, с полною верою,
кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
…
Боюсь что для вас эти слова апостола лишены какого либо смысла более чем заповеди закона.
Утверждается…; вы значение этого слова, относительно контекста 1й заповеди и закона в целом как понимаете? Т.е. сострадание к ближнему избавляет вас от воровства или лжи?
Это только эмоции, вне факта осознания своей фактической внутренней картины. Любовь к Богу есть исполнение Его заповедей:
1Иоан.5:2-3
Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
1Иоан.2:3-4
А что мы ПОЗНАЛИ Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
Лжец может помочь/сострадать человеку, но при этом не любить, а значит не познать Бога, Его природу, свойства, что в результате оставит душу без просвещения.
Подойдя к вратам вечности, на что таковой сможет надеяться кроме своих добрых дел?
Я не говорю что это плохо, ровно как и понимаю что любовь к Отцу и исполнение Его заповедей приводит моё сердце к мягкости, открытости, благорасположерию, пониманию, не только проблем ближнего, но и всего остального.
уже давно выяснили что твою фарисейскую ересь не соблюдаю так как её отменил Бог .
Дорогой
То есть не исполняющие люди закона Божьего, вам мешают исполнять Писание и следовать за Богом?
Вы предпочитаете смотреть не на Бога, не на Христа, а на людей и пытаетесь подражать тем, кто противится Богу, а не тем кто живет по закону Божьему? Почему вы это делаете? Неужели падальщики больше вас привлекают, чем вера, милость и любовь Божья? Неужели Слово Божье не должно быть у вас на первом месте?
Вы не хотите быть подобны Богу, не хотите быть как Иисус, потому что кто-то, по вашему мнению, нарушил закон Божий, как люцифер падший с неба и его падшее состояние вас больше тянет подражать ему, чтобы быть как он, а не как Бог, Который дал Закон и Своего Сына в пример всем, как нужно жить по Закону Божьему, и быть подобным Богу?
С уважением ....
Это не я называю а Писание .
.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)
.
Обрезание это заповедь Божья или нет ?
Нет не является но как сказал пророк.
.
8 Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
(Иер.8:8)
.
Вы и превращаете в ложь истину Божтью .
Это не я а Бог и Апостолы .
.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
Что сие означает под законом ?
Зато вы называете.
Читаем.
Что и требовалось услышать от вас .
называешь
Фарисейская ересь - это попытка навязать уверовавшим из язычников Моисеев закон,
Вли это откудв взято ?
.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)
-
Некотрые своим господом кличат сатану/люцифера . К сожалению это бывает среди
людей .
-
Сами ищите, гугл под рукой...) надоело мне все это...
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(Евр.9:1)
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)
.
Это период первого хавета.
Период нового завета - это Иисус в качестве Первосвященника на небе.
.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)
Дорогой
Который Иисус и все апостолы исполняли, как и учили в своих письмах, объясняя как исполнять закон Божий во Христе Иисусе возрожденным духом:
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
9 Но вы ..... живете.... по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:7,9)
С уважением ....
Выше я написал что неактуально , но если не понятно могу повторить .
Исполнять закон Моисея во Христе Иисусе? Это как? Это так в духе кому-то дать по зубам, когда он тебе по зубам дал? Или как-то в духе камнями побить кого-то за нарушение субботы? Или с большим подъёмом пойти и выгнать торгующих в субботу с рынка, предварительно разогнав охрану и полицию?
а вы где-то видели христианское государство чтобы применять государственные законы ?
Для наказания преступников существуют государственные оргвны .
.
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим.13:1-4)
.
РЕПЛИКА ОТМОДЕРИРОВАНА, ГРУБОСТЬ УДАЛЕНА.
Да вы почитайте, в чем был смысл первого завета - чтобы вывести из рабства евреев и дать им землю обетованную. В чем смысл Завета - если они будут соблюдать закон Моисея, то получат землю, если не будут соблюдать, то окружающие народы вновь поработят их.
Дорогой
Бог рассеял десять колен Израиля, потому что они выступили против закона и завета с Богом, потом ввел в плен Иуду на 70 лет и после того, как они расскаялись в отступничестве и противлению закону Божьему, то есть Богу, Бог их вновь ввел в их землю!
А во времена Иисуса, во время глобального отступления от закона Божьего, Бог рассеял уже Иудеев, но во всех пророческих книгах Он обещал что они вернутся назад в свою землю и уже не будут нарушать закона Божьего, что сейчас Бог и делает. Сейчас, с 1948 г начал возвращаться дом Иуды в землю Израиля, потом вернуться еще 10 колен рассеянных по всей земле. Все происходит и будет происходить как описанно пророками в Писании, то есть законе, Псалмах и пророках!!!
С уважением ....
Вы верите догмам своей церкви а не Писанию .
Обрядовый закон и храмовое служение были дано до времени . По поводу всего остального Иисус сказал.
.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)
Праведность по вере забыли, а это главное всё остальное это уже приложение к этому завету .
Те кто воюет против закона воюет и против Бога .
.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
(Неем.9:13,14)
16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих;
(Неем.9:16)
.
10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
(Ис.63:10)
.
Даже есть пророчество о таких как вы противников закона и Бога , которые нападают на детей Божьих.
.
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, ....
(Дан.7:25)
вы попутали праведность по вере и первый завет .
.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6)
.
После этого доверия Авраам получает приложение . Вот оно .
.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:18)
.
Скажите почему завет от Синая назван заветом рождающим в рабство ?
.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)
Павел был "большим фантазёром" и опят вспомнил про закон Моисеев для христиан . 
.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)
И спасение как раз от Израиля потому что ему было вверено слово для распространения другим народам .
.
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)
Вашу фприсейскую еоесь , которую вы пвтаетесь навязать , не соблюдаю .
Всё остальное для меня остаётся .
Я не под законом , потому что перешёл от смерти к жизни, покорился закону и исполняю его , а вы как были под проклятием так под ним и остались .
Иисус с ваших слов то же противник закона так как не соблюдал всего что написано в законе .
Опять беззаконник забывает что сам писал .
А это наверное приписка в писании ?
.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)
.
Или это ?
.
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4)
.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
Главная мысь в том что это взято из закона Моисеева и он никуда не делся что вы не хотите признать .
И это взято от туда же .
.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)
.
А дальше указывается на освящение через Писания которые читались в сигагогах .
.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
.
Павел в другом месте это описал так .
.
13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:13-16)
.
В 13 тесте про вас написано .
И здесь то же .
.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:11)
То есть вы считаете что питанится служители будут с воздуха, или от благодарственных молитв ?
.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:9-14)
.
Вашу хвилософию и того кто вам ставит лайки можно охарактеризовать несколькими словами - горе от ума .
Неее плоть остаётся греховной , поэтому борьба с ней продолжается .
.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
Тем кто противиться закону как раз и посылает как это было с Саулом .
.
9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
(Прит.28:9)
8 Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
(Прит.15:8)
.
Разницу видите или нет ?
Это вы попутали тему, о которой мы начали дискутировать. Мне с вами трудно общаться.
Вас никто не заставляет это делать .
