а пять дев, перед которыми закрылись врата царствия, они были плевелами или нет?

а что, Он насильно держит? Человек увлекся ересью, а Иисус держит его насильно возле Себя?

на это предложение хотела лайк поставить. Это так и есть.

и на это хотела лайк поставить, но с одним уточнением. Что их туда Бог приводит, для того, чтобы взрастить в чем-то.

а вот здесь уже полное несогласие.

Христос в Духе Святом уже победил мир, и Он даже у престола сатаны будет хранить своих. И взращивать их.

Даже скажу то, от чего сейчас большинство взовьется и пойдет против меня. Но всё равно скажу - Он иногда Сам помещает в такую вот среду Своих избранных. Для обжигания, для обучения, для того, чтобы они лучше разбирались во зле. Для того, чтобы снять их мирскую чешую.

это предложение опять бы лайкнула.

а с этим несогласна полностью. Об этом Библия учит, а не люди.

но я пишу то, что замечала во всех темах.

Кто противостоит вам, через время оказывается лжецом.

Вы раздаете эти прозвища не задумываясь про озеро огненное.

И потом, я не люблю тех, кто постоянно жалуется. Фу-фу-фу...

Вы сами многих оскорбили и даже не заметили. Но вас тронуть нельзя. Табу.

Разве Павел был у Иоанна Крестителя? Тогда еще не шла речь о христиаском крещении.

Вы перепутали время, о котором вам говорю.

Конечно! Поэтому и опровергаю вашу мысль.

Вот и спрашиваю вас: от чего спасает крещение водой? То, что оно имеет силу в рамках нового завета, который действует благодаря смерти и воскресению Христа - это понятно, как изначальное определение.

Но Петр говорит, что крещение водой спасает от чего-то. Отвечной погибели спасает крещение Духом Святым. А крещение водой от чего спасает?

Уже в который раз перечитываю Писания.. но по теме СОСН не вижу даже намека.. Вижу только одно - везде и всегда Господь Бог был, есть и отстается тем-же Господом Богом.. без всяких даже малейших изменений., как и написано.. Во всех Писаниях Господь Бог открывает и говорит к человеку.. что Он - человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода". (Исх.34:6-7)

**Понятно, что наказание - только за нераскаянный и упорный грех.. что доказывает вся история Израиля с его отношением к Господу Богу..

И я нигде не нахожу в Писаниях даже намека.. чтобы Господь изменили Свои личные характеристики и Свое отношение к нераскаянному греху.. даже в Новом Завете.. Тем-более, что в Еврееях написано яснее-ясного, что - "Мессия(Христос) - вчера и сегодня все тот-же.. Что означет Господь Бог - не изменился и в Новом Завете.. а изменилось лишь его "долготерпение", которе из-за Крови Христа растянулось уже на целых 2000-лет..

Из этого выходит то, что современное СОСН-овое учение не согласуется.. ни с Св.Писаниями, ни с характеристикой личности самого Господа Бога.

С уважением.

у меня нет веры в "судьбу" если намекаете на это. я с лёгкостью могу поменять слово судьба в сказаном мной на слово "желание". и оно не поменяет своей сути. А вот вот в этом:

действительно, фатализм в стиле "доктор сказал в морг - значит в морг". СОСН - это и есть христианизированный стоицизм.

читайте контекст. стихом выше прочитайте, не поленитесь. там написано чего ожидаем. даже не надо ничего из того, что Вы пытаетесь сказать придумывать. тем более там и в помине такого нет.

Зачем, если ты уже определён ко спасению?

Вот в этом и проблема, что всегда ищете удобные для вас переводы. Хотя, как я уже сказал нику ПРАВЕДНОСТЬ это и не перевод вовсе, а пересказ. я же, в своё время, выучил древнегреческий до уровня "переводить со словарём". Поэтому, по сути, могу смотреть в первоисточник для Вашего перевода.

А Вы ищите удобные Вам переводы. ))))

можно быть и не материально заинтересованным. кому-то и общественное признание подойдёт ))))

Как я уже сказал, так и повторю: причина по которой каждый себялюбец отправляет других в предопределённый тем ад, отправляя себя любимого в небеса банален. значимость. просто хочется быть значимым. по человечески это понятно, но по христиански: нет в этом ни любви, ни сострадания к людям.

Мир вам. Ну вот и хорошо. Нужно быть благодарными людям за труд.  Но тема не об этом, поэтому не будем углубляться.(чтобы не флудить)

Читайте Деян.19гл.

потом поговорим.

но в том-то и дело, что я увидел только Явлинское: "а я не согласен", но так и не увидел разъяснение на те самые вопросы, в которых Вы якобя не увидели моих разъяснений. и вот тут парадокс: а как не увидел, если выразил не согласие? ))))

я Вам дважды ответил. Вы сами хоть раз ответьте на свой же вопрос. и покажите, где говорится, что водное крещение и вечеря очищают совесть.

это тоже, пожалуйста, обоснуйте Писанием.

Лично я читаю, что крещение Духом Святым облекает силой. а вот, где про спасение от погибели?

пожалуйста, процитируйте.

кстати, взял посмотрел

22 Ведь мы знаем, что все мироздание стонет и мучится до сих пор, как при родах.

23 И не только мироздание, но и мы, уже получившие Дух как начаток новой жизни, - и мы в душе стонем, дожидаясь того дня, когда Бог примет(!!!) нас как Своих сынов и все существо наше сделает свободным.

24 Ведь мы спасены пока что только в надежде. Если бы наша надежда уже исполнилась, незачем было бы надеяться. Кто же надеется на то, что уже есть?

25 Но если мы надеемся на то, чего еще не видим, мы должны надеяться терпеливо и стойко.

(Рим.8:22-25)

Обращаю Ваше внимание на то, что Павел говорит "мы" и "нас", т.е. и себя включает в это число.

Уверен на все 100.. что твои ожидания чего-то да стоят..? Прости.. но по-ходу того как ты относишся к церквям и её служителям.. и как не слушая ни чьих разумных слов извращаешь Св.Писания.. То  думаю - не тщетны-ли твои намерения..? Конечно ждать-то можно чего угодно.. но в итоге дождаться не того о чем мечтали.. что будет вполне справедливо..))

Если бы ты знал богодухновенные Писания и следовательно написавшего их Господа Бога.. то знал бы, что без сомнений корень всякого зла это - лжец-диавол и его демоны.. И что грех прежде всего связан не с любовью к серебру.. о чем ты постоянно напоминаешь нам в каждом сообщении.. а с полюбовным и реальным общением с демонами.. Может даже и с сатаной.

Смотри.. во время Апостолов, когда ещё были гос-официальные греховодные "организации".. (о которых ты так почему-то любишь упоминать в каждом своем посте).. то язычники отлично понимали это и шли предаваться греху и общению с демонами в этих местах.. Где принеся в жертву что-нибудь денежное или вещественное, можно было получить полную свободу оттянуться по полной.. не только в общении с демонами но и в удовлетворении любой плотской и демоничекой похоти.. за что, как пишет Апостол Павел - получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.. и дальше -  Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. (Евангелие, Послание к Римлянам глава-1 и 1-е Послание Коринфянам 10-я глава.. если что.

Поэтому мой тебе совет.. зри в настоящий, Библией освещенный корень зла и греха.. а не в то, что тебе там написали в методичках.. С уважением.

а всё что в мире похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.

тоже могу зацитировать из Писания.

Там написано чего ожидаем. Вы не просто пытаетесь выкрутиться, а игнориуете прямо написанный контекст.

Это - не философия. это - наблюдение. Христос плакал об Иерусалиме, умолял Отца за распинавших Его... а тут с таким энтузиазмом людей в погибель отправляют.

и это тоже. себялюбцы бывают разные. одному нужны деньги, другому слава(гордость житейская)

Один выдернутый стих из контекста Писаний.. правды и истины не сделает.. Изучи сначала всю Библию.. тогда поговорим.. К тому-же сам Иисус.. указывал не на серебро а на демона-мамону.. Читал?

.....

Оскорбления удалены, нарушено правило 5.

......

она и есть грех сама по себе. ради этой гордости человек может оставить всякое "курить", "пить", "блудить" "воровать"... только бы о ней говорили другие... это широко практикуется и в буддизме и в инудизме...

главнй грех - отсутствие любви.

а что написано выше? что это невидимое, ожидаемое?

А это искажение точного смысла греческого слова! класс, да! Класс, что Вас радует искажение написанного?

да у Вас всё словоблудие и философие, что не согласно с Вашей точкой зрения. )))) А меня это лишний раз убеждает, что я попал "в яблочко".

ещё как нужна... это же не только мне видно! ))))

я так понимаю, что Вы разумеете любовь к самому себе. так это не то, что имел в виду апостол Павел.

Как так..?! Это же в вашем каноне-СОСН и в "учебной библии" написано:

1. Искушение также работает на наше благо. Главная причина заключается в том, что оно заставляет нас зависеть от Бога… Искушение также работает на наше благо, потому что оно заставляет нас стремиться к небесам.

2. Бог обещает, что всё, в конечном счете, работает на наше благо, включая худшее: грех.

3. Бог высшей властью заставляет наш грех работать на благо.

4. Верующий никогда не может быть признан виновным.

5. В Его провидении Бог организует каждое событие в жизни: даже страдание, искушение и грех, чтобы совершить для нас как временное, так и вечное благодеяние.

Жесть.. смертоносней может быть только "черная магия".. Думаю так..

Получается Апостолам тоже мерещилось..? Класс.. чудны же вы ребята..!-)))

Ну да ладно.. давай подумай.. ОК?

Смотри - Мамона, это аккаронское или филистимское божество.. Согласен..?

Его истукан стоял в капище и к нему поклонники приносили свои дары и жертвы.. Согласен..?

Теперь читаем - ...язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. (1Кор.10:20,21).. так вот..))

В общем учи внимателно матчасть.. 

Ну слава Богу, что ты хоть не СОСНовец.. Хоть это уже хорошо..))

Не знаю кто тебя там так обидел денежкой.. что ты уже сколько лет не успокоишся и не простишь своих обидчиков.. Но в общем как я понял.. ты это о тех, кто будучи христианином опять вернулся в грех.. как пишет Апостол - "вымытая свинья опять.. в грязь".. Верно..?

вообще-то, здесь используется другое греческое слово, нежели, где Павел говорит о наживе.

Скажите, а желать кому-то адских мук - это добро или зло?

у Павла в посл. к Рим. 8гл. стоит греческое "Элпис". а вера по гречески "Пистос" разницу понимаете? это два разных слова. или Вам больше нравиться как кто-то исказив изначальное значение слова, преподал Вам так как душе угодно, а не точно по тексту?

Капюшон надеть не забыли?  что-то меня прям обжигает Ваша любовь, не мыслящая зла. 

и дальше что? допустим у кого-то оно и ослепленно то, чем Вы говорите. и что?  Вы вот у меня, фактически, сейчас жизнь вечную пытаетесь похитить.

ну допустим... дальше что? говорите прямо, что хотите сказать.

.....

Переход на личность удалён - нарушение правила 5.

.....

Ну если ваша сущность имеет искупленное ваше тело то вам при трубе Господней и вашему телу не будет надобности измениться во мгновеие ока. Один только вопрос - как вы смогли сами свое тело уже сделать нетленным ?

--

И не только мироздание, но и мы, уже получившие Духа как начаток новой жизни, – и мы в душе стонем, дожидаясь того дня, когда Бог примет нас как Своих сынов и все существо наше сделает свободным
Послание к Римлянам 8:23 – Рим 8:23: https://bible.by/verse/52/8/23/

--

1-е послание Коринфянам 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/15/#52

Мир вам.  Странно, а Иисус говорит: " никто не может похитить их из руки Отца Моего." Ин.10.29. Как так?

Вы хоть перепроверяйте за этим лгуном и клеветником, откуда он свою писанину берет, а не "аминькайте" сразу в ответ.

Не из самой "учебной Библии" известно кого, а с сайтов своего антибиблейского лжеучения, где они на основе своих душевных примитивных интерТрепаций делают свои примитивные выводы.

Которыми особенно легко завести именно вас, так как они не прямо, так косвенно и витиевато выражаясь, делают Бога автором/ зачинщиком/ подначивателем греха. Зная, как вы не разобрались еще с вопросом Божьего провидения относительного абсолютно всего в мире, Который при этом остается не причастным ко злу и греху., и зная так же то, что ошибочно понимаете "Бог допускает" как будто равно "Бог беспомощно стоит и ничего не может сделать"

Потеря спасения - это заблуждение и

А Истинному верю ведь Он  Сам сказал  - не пргибнут вовек.

Чем доверять вашим знаниям древнегреческого

Мне  предпочтительнее доверять множественным других переводам Писания

Вот вы и утонули в переводах мноооожественных так, что верите небиблейской доктрине СОСН.

История рассказывает об одном христианине из Китая, который имел только Евангелие от Марка и всё. В 1-м единственном переводе. И это не помешало ему быть благочестивым и боящимся Бога.

зачем вы переходите на личность? мою? Переводите тему на меня?

Ереси много, но сораспятие не ересь, а спасение.

Это очень низко. Я спрашиваю об одном, вы продолжаете подначивать, а когда я покупаюсь на подначку, вы тут же бежите жаловаться модератору. Это вообще нормально?

Так общаться с людьми даже в миру считается низостью!

так может быть Он и посылает нас, чтобы обратить вас?

Вы не думали о таком раскладе?

ещё как посылает, и ещё как обрезает. Горнило разврата это искаженная истина, а через искажение должны пройти сами, чтобы никогда больше не обманываться.

Какие у вас слова грязные - разврат. Фу.

а чего его организовывать? Он и так уже есть. Везде. И в этом море греха Бог учит Своих очищать себя.

ага. Только человек прежде должен прозреть и увидеть, что это обман, и тогда только выйти.

А не выходить, основываясь верой в чьи-то слова о грехе.

не вводит. Человек сам входит. Всегда сам. И вот чем ближе ко Христу, тем прозрения больше и тогда уже более и не входит в грех. Но до этого дорасти нужно. Спотыкаться, падать, вставать и опять идти по пути за Господом.

не зарекайтесь и не переходите на мою личность. По моему мнению это вы здесь продвигаете сатанизм.

я спросила - ваше существо не свободно? Вы тут же перешли на мою личность и стрелки перевели.

А я в отличии от вас постоянно повторяю - в страхе и трепете совершайте свое спасение, потому что понимаю, что наше существо не свободно и доложно очищаться.

А вы скандируете что вы спасены! навеки! И тут же противоречивое продолжение, что ваше существо несвободно 

Вы уже на чем-то одном остановитесь, либо лозунги, либо истина - со страхом и трепетом совершайте свое спасение.

более глупого вопроса я не читала здесь. 

какая ещё провокация?

Значит вы обвиняете меня в сатанизме, лжи и т.д. и т.п.

А я просто разбираю то, что вы сами написали.

Сами переходите постоянно на мою личность, переводите на меня стрелки, но стрелочник, т.е. я, всегда виновен)))))

оскорбление христиан, которые считают синодальный перевод достойным и святым.

ваше личное мнение не нужно продвигать, как теорию, разоблачающую якобы ересь.

Кто нибудь ответит мне, те девы, что не вошли в двери царствия, являлись плевелами, или потеряли спасение?

в любой земной общине есть истинно верующие и лишь имеющие вид таковых.

первые (разумные с маслом) вошли с Женихом на брачный пир, вторые (без масла), понятное дело, нет.

а вы точно понимаете суть того, что сделал для нас Христос на кресте? я говорю о сыновстве.

вам в земной жизни нужны эти несчастные подпорки -костыли, чтобы слушаться и угождать своему благочестивому отцу, в виде например того, чтобы не лишиться его наследства? вы радуете и угождаете и слушаетесь отца исключительно для того, чтобы не потерять это наследство? а если кто-то скажет, что веди ты себя как попало, все равно получишь это наследство, и для вас это будет поводом уже начать вести себя как черт?

или вам не надо эту несчастную подпорку, и вы  и без нее крепко будете стоять и ничто вас не соблазнит на плохое поведение? вы не ради личного эгоистичного страха чего-то лишиться будете усердствовать, а из любви к отцу ? по крайней мере, нормальные люди так и делают.

распространите теперь этот принцип на поведение верующего в отношение Отца и проанализируйте свои мотивы, почему вы усердствуете в стоянии в вере.  - с костылем боязни чего-то там потерять (чего вы не своими делами добились и не своими делами удержать сможете) или без этого костыля, потому что в вас Святой Дух живет, и Он дает желание и силы угодждать Богу из любви?

я на 108 стр уже подобное писала.

100%

мда... у него нет доверия ни к кому, кто не согласен с его точкой зрения...

видите что вы делаете? Вы искажаете сказанное мной.

какие ещё вам переводы нужны, вы сами исказитель.

Это -

Павел сказал, а не я)))

А вы видимо и не читаете Писание, даже не знаете строки из него.

заметьте, что и те и другие были приготовлены для встречи с женихом. Т.е. очищены через Слово, как сказал о Своих учениках Иисус -

Они были чистыми, наряженными, и ничего плохого не делали, одно только упустили они - не запасли масла.

И вопрос -

они были плевелами или спасение потеряли?

Я уже вторую страницу спрашиваю...

добавлю,

если бы у вас был сын, которого вы любите, и любить всегда которого ничто вам не помешает, вы бы давали ему наставления, как себя правильно вести, чего стеречься и т.д.? чтобы он мог сохранить о себе образ порядочного человека.

так а что так непонятно, когда Бог нам подобное говорит?

Еф.1:4

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Избрал для святости, а не святость для того, чтобы сохранить то, что нам своими силами не под силу сохранить. (спасение)