От так и знал. Теперь "благодаря" Римме, все будут намекать, что они из её "большинства". Тоесть не разобрамши мои логии(?)... Ладна, панятна....

Призвание  у Павла , у проповедника ,  у миссионера   (       проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости   )《《  показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас 》》.

От Бога же ми как и Павел Сотворены во Христе для добрых дел / призваний

---

A каждый избранный обезательно придет к Богу в Богом определенном времени

--

Послание к Колоссянам 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/58/1/

Сколько раз вы теряли спасене отступая от истины ?

Все таки вы  отрекались  иногда от тетпения и истины ,  отступали и от истины иногда в своей христианской уже жизни ? И только спасибо Богу что

Плач Иеремии 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/25/3/#23

Ва того же

Зачем задаешь глупые вопросы?

Римма здесь ни причем.Я давно тебе писал, о твоем странном лексиконе.

Нет закона - нет греха. Класс да?

Вопрос был лишь в том, кто чтил какого Бога.

Именно так я и поняла , после прочтения того комментария . Да , именно этот смысл был озвучен в содержании того поста levko1.
100% ВЕРНО, соответствует тому,  о чем говорит контекст всех текстов Библии.

Но, люди склонны к  переиначиванию или перестановки акцентов и спешат со своими выводами.

Замечательно. Вопрсов увеличиваеться, а ответов всё нет. И что за город приготовлен им, свидетельствованным в ВЕРЕ, по мнению автора послания? И всётаки чем тот неизвестный замечательный(?) город хуже Приготовленного БОГОМ для нас? Не упускаем из вида Коментарий ИИСУСА о Величайшем из древних Иоане...

100%.

Откровение Иоанна 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/66/2/#5

----

Кто из уже спасенных  никогда в жизни  христианской не  "  оставил первую любовь " ?

---

Сдвигание светильника - это  погибнуть навсегда ?

Предположим.... Как помнится мы начали от вашего утверждения что говорящие: Спасён однажды, Спасён навсегда - еретеки. Я вам возразил. что еретиками являються люди отвергающие Учение СПАСИТЕЛЯ, именно о том что ОН в Состоянии СОХРАНИТЬ в Своей Руке СПАСЁННЫХ Собой. Тоесть, челов Р.С./от ДУХА/с НОВОЙ ПРИРОДОЙ - Равнославной с Ипостасями ОТЕЦ и СЫН... Ну и высказал предположение, что вы поступате так. так как с НЕЙ не знакомы, в чём не следует упорствовать... Тоесть СОСН Есть Учение от БОГА, а его(учения) противники, противяться ВСЕВЫШНЕМУ, себе во вред.....  Так понятней?

Не, не так: "Я когдато жил без греха. Но ПРИШЁЛ ЗАКОН И ГРЕХ ОЖИЛ, а я умер" "закон НИЧЕГО не привёл к Совершенству".... И "Явилась благодать БОЖЬЯ Научающая нас жить целомудрено праведно и благочестиво в нынешнем веке" КЛАСС да? Вот Какого законода Дарителя Благодати надо Чтить, от ОН точно БОГ....

Ты тоже пишешь неправду,хотя допускаю что не произвольно,а просто не понял.Где ты видел, чтобы я утерждал что :"ОН НЕ в Состоянии СОХРАНИТЬ в Своей Руке СПАСЁННЫХ Собой."?

Ошибаешся,"от Бога" есь лиш одно и правильное учение и оно записано в Новом  Завете (Евангелии).

Все остальные ответвеветления от этого учения (какое бы    назвние им ни дали)-они ОТ ЛЮДЕЙ!

"на зеркало неча пенять..." (С) русская пословица

Конечно , да. КЛАСС . И по-иному , в постах форумчан - ни у кого,  HET.

Да, благодать - Дар Бога Благой для всех его творений - никогда и никому нет возможности ни деградировать, ни изменить,  как-то.

То вы все таки согласны  уже что ОН в Состоянии СОХРАНИТЬ в Своей Руке СПАСЁННЫХ Собой и они не погибнут никогда ?

---

Ведь кто рожден от Вечного тот вечен  и будет  навсегда вечен и не погибнет вовек .

-

23 Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем
Послание к Римлянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/6/#23

---

Теперь Он в совершенстве может быть источником вечного спасения для тех, кто покорен Ему
Послание к Евреям 5:9 – Евр 5:9: https://bible.by/verse/65/5/9/

Конечно согласен, Он в силах это сделать даже если человек этого не захочет.Но Он этого делать не будет,рассказть почему?

Теперь смотрим чего твое учеие не принимает: Писание учит, что спасенные  люди могут оказатся неверными (отречься от Его) и в таком случае Писание говорит, что справедлиый Бог отречется от такого человека.

Но твое учение это отвергает и соответственно ты как следовавший не всему написанному в Писании, а своему учению,являешся слепым.И не в состоянии понять этого , предоставляешь как бы противорчяшщие слова, другими слоами "ираешь в стрелялки".

Писание не противоречит само себе,оно предлагает смотреть на проблему с "разных углов" и  зачастую в одном месте акцент(приоритет) на одном, в другом похожем месте акцент (ударение) на другом.

100%  Agreed. Истино так.
Именно этот момент , некоторым очень трудно понимаемый и тем более принимаемый от других .
Когда другой человек рассматривает иной аспект таких глубоких духовных ИСТИН как <спасение> по благодати.

извращаете смысл слов, которые писала я? Так дьявол делал и с Иисусом Христом, когда внушал Ему, что вот Бог сказал то-то и то-то.

ну да, я так же думаю.

И в сфере вами сказанного, скажите, вот слова - "если уверует, спасен будет" и слова - " в добром сердце принятие является спасительной верой, которую Бог Сам взрастил в сердце человека" вам ничего не говорят? Вопросов не возникает?

У меня возникают.

Я объясню о чем я.

Я не видела ни одного доброго сердца на земле, потому что все люди грешны. И если нам кажется, что дела человека добрые, то в последствии порой открывается хорошо спрятанный грех и бунт, или это добро человек воздает, как выкуп за себя. Что тоже не является добрым делом.

Т.е. по сути, у всех нас каменная почва. А у иных и забетонированная.

И когда мы принимаем семя Христа в сердце, то почва вмиг не стает мягкой. Она так и остается каменной, до времени. И меняется только тогда, когда сам человек разрешает Господу вспахать или взорвать свою каменную почву, чтобы слово как можно глубже проникло.

Что для меня и является разрешением на крест и сораспятие.

Т.е. я о том, что человек сам по себе сердца доброго иметь не может. И всё, что он может, это одеть маску доброты. Но чуть заденешь такого добряка, то вмиг лезет наружу столько темного, что порой рядом с такими людьми я начинаю задыхаться.

И линяю от них побыстрее)))

А кто тогда имеет доброе сердце?

И что означают слова Иисуса Христа о том, что человек из доброго сокровища своего сердца выносит доброе?

Как вы думаете?

вот здесь я честно вам скажу, что ничего сказать не могу. Разве я в курсе о том, кто спасен, а кто нет?

Но тот факт остается фактом - делая зло, в присутствии Бога, долго на земле не проживешь.

А если злой человек додлгое время живет и не умирает, то это означает только одно - Бога с ним нет и он под властью князя мира сего.

я думаю, что о них сказано то, что сказанно в Евреям 6 главе. Они встали перед выбором - выбрать доброе и выбрать злое. И они выбрали злое.

Каждый человек в свое время встает возле двух гор - Геризим и Гевал. Каждый встает перед выбором - благословения и проклятия.

Но, к сожалению, некоторые выбирают проклятие, увлеченные благами мира сего.

А я считаю, что какой-то уровень доброты имеют все люди.

Но у всех свои МОТИВЫ для всех, без исключения его дел.
И вот уже МОТИВЫ   тех <добрых дел> только он, сам человек и Господь знают доподлинно.
И вот каков МОТИВ у того человека-христианина , такова будет и оценка ,  справедливая, в свое время его дел от Господа.

Колос.3:16-17.

«Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу. И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.»

для меня тоже.

не то, не то.

Я не про то с вами говорю, не про разнокоренные слова и не про однокоренные слова.

Они достаточно четко переведены уже Бог знает сколько раз.

и не только отречься, по моему мнению. Потому что кто из нас не отрекался множество раз от своих грехов, но после всё равно вставал перед тем, что грех опять наполняет его.

Отречься мало. Это ещё не крест.

А вот удержаться в этом отречении, и не сойти с креста, вот это и есть подвиг. Это и есть крест.

Потому что многие, кто хорошо начинал, в конце концов сходят с креста, увлекшись всякими "добрыми" и "важными" делами.

Интересное мнение .
А я до сей поры считала, что -  потому что Бог долготерпит -  вот и дает еще время человеку одуматься , раскаятся и стать <добрым> .

вот в этом главное отличие. Крест наш не для общества мира. Крест наш он для Бога является показателем и подвигом для Бога.

И когда вы берете свой крест, то это ещё не мертвость.

Общество мира пока что вас, живого, начинает оплевывать, оскорблять, бить, ну как это было и с Иисусом Христом.

А вам приходится нести свой крест за Христом сквозь гневную толпу тех, кто разочаровался в вас, и кто желал и ожидал от вас абсолютно другого. И это ещё не смерть.

Дело в том, что многие сходят с этого пути уже на этом месте. Ведь им важна их репутация.

И получается что они угождают обществу мира сего.

Но если вы пошли далее за Христом, то дальше вас ожидает ещё больше боли.

Вас распинают, прибивают ко кресту и голым - без одежды, без нижнего белья, т.е. обнаженным оказывается всё, вы изуродованы здесь не своими грехами, а милыми, любящими (якобы) вас людьми, и вас поднимают над всеми.

А вы ещё живы пока что.

И вас продолжают высмеивать, а вы висите. И здесь существует вторая очередь сошедших с креста.

Некоторые слушают тех, кто, мимо проходя, говорит -

39. Проходящие же злословили Его, кивая головами своими

40. и говоря: Разрушающий храм и в три дня Созидающий! спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста.

(Св. Евангелие от Матфея 27:39,40)

И некоторые доказывают, что они сыновья Божьи, сходя с креста))))) Здесь тоже есть такие.

ещё как может.... ещё как. Может либо отречься от этого пути, не выыдержав боли, либо пойдет до конца.

Ну как два разбойника, которых распяли вместе со Христом.

тот, кто смирил себя до тени смертной - может, а тот, кто не дошел до места казни и не выдержал пыток, тот не может.

Полнейшая ересь

отвергнув мир сей, важнее всего умереть в этом отвержении мира сего с его восхваляторами.

Вот когда стражник проколет вам под ребрами, а вы и не дернетесь, то только тогда вы уже будете мертвы для мира. А если такого нет, то вы в любой момент решите сойти с креста, отрекшись тем самым от Христа, и приняв условия князя мира сего.

я тоже так думаю. И именно поэтому и существуют слова Христа - ВОЗЬМИ свой крест и СЛЕДУЙ за Мной.

Т.е. по дороге будет не раз такая ситуация, где придется пройти сораспятие, чтобы освободить свою небесную природу, и умертвить земную.

я вам не говорила, что я понимаю сораспяте так, что прямо взять деревянный крест и прибить саму себя на него. А вы мне говорите, что я вот так понимаю.

я думаю, что челоек и сам не знает глубину своего греха, и сразу это не раскроется. А только в пути за Господом, он начинает прозревать. Постепенно.

И поэтому решение сораспятия это не для каждого греха, а для очередного участка пути за Христом, где человек прозревает. Как прозрел в чем-то, так и отрекся от себя такого, и как говорится в 1 Коринфянам -

31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

(Первое послание к Коринфянам 11:31,32)

Вот это действительно эресь .  100%  секта

как вы думаете, если Бога нет с тем, кто любит мир, и Божьей любви нет с тем человеком, как об этом написано в 1 Иоанна 2 главе - кто любит мир, в том нет любви Отчей -  то что Богу долготерпеть его?

Или вы видели покаявшуюся колдунью или колдуна? Я - нет.

Они все якобы каются, но продолжают свои колдовские действия без страха, называя это молитвами.

А потом некоторые даже в сатанизм переходят.

ну да. О фарисеях Христос сказал ясно, что они, будучи злы, умеют даяния добрые делать детям своим.

Но не спасает такая доброта.

не подходит это про доброе сердце.

Потому что вы дали указание Павла для уже христиан, и там конкретно сказано - слово Христово да вселяется в вас обильно.

Но мы говорим о начальном сердце человека. Когда слово Хрисста в сердце ещё не вселилось.