мудрая притча про готовых и не готовых в Царстве Божьем.
похожая притча про гумно, в которое принесли колосья с нивы и выбрали из них зерно, а труху сожгли огнём неугасимым.
все были вместе в Царсве Божьем. но начался отсев-сортировка, и кто-то в житницу или дом с женихом радоваться, а кто-то остается вне или в огонь.
что такое Царство Божие по этим притчам Иисуса?
иногда представляют, что это конечный пункт назначения для верующего в Иисуса Христа.
однако, получается, что попасть на гумно, это еще не житница.
и из десяти дев, ожидающих жениха в Царстве Божьем, пять будут с женихом, а пять останутся вне.
до сей поры удивляюсь,
даже поражаюсь, как вам ваши термины - < адамка- ева-душа > и т.д. полюбились. 
Но никак не пойму, а почему евангельский язык, евангельские обозначения, точные, конкретные и по понятные вам pavel kaz так не нравятся?
Почему язык и обозначения, использованные Иисусом, Его Апостолами вами не желается использовать в своих рассуждениях , здесь помещаемых?
Вы же pavel kaz , такие интересные цепочки своих идей выкладываете, но , увы, до логики и смысла их тяжело сквозь дебри ваших выдуманных аллегорий и терминов добираться, продираться прямо приходиться. 
Да и вы, как уже сообщали нам всем - далеко не юнец уже по возрасту, почему же так желаете завуалировать ваши интереснейшие мнения в этакую , никем не применяемую лексику?
P.S.
Извините конечно, все участники темы за эти мои вопросы по лексики .
Но не смогла удержаться . Bот сколько читаю посты pavel kaz, никак не могу понять, почему человеку не нравится < лексикa> , которую использовал Тот, которому pavel kaz, по его же признаниям поклоняется и любит. ?
вы никогда не задумывались над тем, что вы что-то не точно понимаете в словах Бога?
во-первых, Иаков пишет не только верующим, но и не верующим пока в Иисуса Христа - "двенадцари коленам в рассеянии".
во-вторых, о себе и братьях он говорит, как о рожденных от слова 1:18, и остальным предлагает принять насаждаемое слово, чтобы те так же стали спасенными 1:21.
и дальше по тексту послания нужно видеть, что речь идет и к верующим, и к неверующим евреям.
послание направлено всем евреям в рассеянии.
письмо Павла верующим в Филлипах 1:1.
в 2:12 глагол "совершайте" находится в среднем или пассивном залоге.
то есть, не мною совершается это действие, а Бог совершает Свое действие по охране и безопасности Своего чада, уже спасенного Богом во Христе.
ведь вы уже предоставили Богу свою жизнь в управление 2:13.
могу ли себя спасти САМ?
вы же сам скажете, что сам себя человек не может обеспечить вечной жизнью.
могу ли делами заработать себе вечную жизнь, которая находится во Христе?
поэтому, ваша мысль о спасенном духе, но не спасенной душе, не разработана вами до конца.
во-первых, потому, что дух человека, который был дан ему Богом для жизни на земле при зачатии, по смерти просто возвращается обратно к Богу (Еккл.12:7).
в спасении нуждается вечная, но не бессмертная душа, которая по наступлении физической смерти может попасть или путем смерти в смерть и ад, или путем жизни попадает прямо в рай в жизнь с Богом.
Бог дает спасение такой душе, которая верует в Иисуса Христа.
механизм этого спасения описан подробно в текстах Библии.
это спасение дается Богом безошибочно однажды при принятии Богом человека в новый завет через крещение Духом Святым.
не говорю о том обряде, который иногда пышно обставлют с языками и возложением рук, а о том, что происходит с каждым, кто однажды получает ождение свыше.
если вам так надо продираться, то "охота пуще неволи", то есть, если сам хочешь горы свернуть, то свернёшь без принуждения, насколько сил достаточно.)
трудно назвать высоким словом "лексика" обычный развязный собственный жаргон, который режет слух и вызвает желание отвернуться от говорящего.
когда выделиться не чем. тогда в ход идет макияж, прически, крик в одежде, манера говорить и прочие прибамбасы.
Есть, наверное, какие-то резоны для этого. Я вижу в этом какую-то нарочитость, позу. У Вас, Римма, получается продраться сквозь эти дебри. У меня нет. Я пробовала, потом перестала, слишком много усилий нужно прикладывать. То есть я, видно, не вхожу в число тех, кому написанное адресовано.
Да , неужели вы всерьез спрашиваете?
Оглянитесь вокруг. Сколько их , вроде бы и разумных преразумных , а вот идут , идут, прямо бегут именно для этого -ради временного удовлетворения похоти и то, и это и каким-то образом успевают cделать.
Ведь не зря же в той притче - все 10 вроде бы ничем не отличались, но вот когда раздался зов - Жених идет, вот здесь и мгновенно проявляется то различие.
Именно это и есть центральная идея той притчи:у всех 10 были светильники одинаковые ,а вот количество или запас масла - то не у всех одинаков был.
У одних - его (масла) хороший запас был, а вот у других - нет, и даже маленькой толики не осталось. И владение, наличие тех светильников в их руках - бессмысленно , так как без горючего -масла, они бесполезны. Точно так же как бесполезно исповедание веры в Иисуса Христа без личных спасающих взаимоотношений с Ним, самим Господом и Спасителем.
Bот 5 из них , смогли со своими горящими светильниками войти, а вот другие - нет. Сказалось наличиое того, о чем вы упомянули - временные (по временам всего лишь) удовлетворения похоти.
Именно так об этом писал в своей книге "Победоносная Церковь" К. Хейган.
Я помню свое недоумение и сомнение , когда читала тексты Хейгана, что в рожденном свыше человеке - цитирую его мнение -
Душа человека
ИАКОВА 1:21 :
"Посему, отложивши всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души".
Послание Иакова также делает различие между душой и духом человека. Также заметь, что наш дух спасен, или возрожден, но в том же стихе мы видим, что наша душа не спасена в новом рождении.
Видите ли, Иаков писал свое послание христианам - людям, чей дух был уже возрожден, когда они были рождены свыше. Но здесь Иаков говорит этим рожденным свыше верующим, что их души еще не рождены свыше.
Почему наши души не спасены, когда мы рождаемся свыше? Потому что рождение свыше - это духовное рождение. Это не интеллектуальное рождение - не возрождение ума человека. Это не душевное рождение - не возрождение души человека и его эмоций. И это не физическое рождение - не возрождение тела человека.
Рождение свыше - это только возрождение духа человека, это не ментальное или физическое переживание. Крещение Святым Духом - это не физическое или ментальное переживание. Это - духовные переживания, которые очевидно затрагивают и физические, и ментальные сферы человека.
Хотя дух верующего возрождается в новом рождении, он должен сам что-нибудь сделать со своей душой. Если он этого не сделает, он даст врагу доступ к своей жизни. Кеннет Е.Хейгин
если тех 10 перевести в образ церкви поместной под названием "Царство Божие", то сколько в ней тех, кто в руке Божьей, и сколько тех, которым просто нравится быть в церковном общении.
человек не может увидеть сердце другого человека, а Бог знает Своих, которых соберет в житницу.
это нужно согласовать с словами Писания: "9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)"
стоит двойное условие: не только исповедание веры, но и наличие самой веры.
если, по-вашему, светильник - это исповедание веры, а масло - это сама вера, то сходится.
Спасение души
Иаков говорит, что Слово Божье - это единственное, что может спасти душу верующего - его ум, волю и эмоции. Затем Иаков продолжает говорить верующим, как спасти, или обновить, их души.
Иаков говорит верующим, что принятие "насаждаемого слова" спасет их души. Что Библия понимает под "насаждаемым словом"?
В соответствии с "Толковым библейским словарем" Вайна слово "насаждаемое" означает "внушенное, имплантированное". Слово "насаждаемое" несет в себе идею семени, укоренившегося и давшего побеги. Таким образом, Слово Божье внушено, имплантировано, или насажено, в душу человека, и оно несет способность и силу изменять или "спасать" ее. Кеннет Е.Хейгин
Ну вы же Elizar, вот не удивляетесь, что и Хейган считает, на полном серьезе -
Верующие должны научиться, как позволить реальному человеку - духовному человеку внутри - контролировать свою душу и тело. Это решит множество проблем, когда дело касается дьявола. Когда верующие позволят доминировать своему возрожденному духу, они научатся, как не давать места дьяволу - в духе, душе и теле.
Видишь ли, то, что в церковной среде сегодня называется "дьяволом", или демонической активностью, на самом деле вовсе не является демонической деятельностью. Это - превосходство невозрожденной души и плоти над возрожденным духом. Когда верующий поймет это, он уже легко сможет определить, где есть демоническая активность, а где ее нет, и препояшет свою душу, чтобы она крепко противостояла вражеским атакам. Кеннет Е.Хейгин.
это мнение этого человека, который взялся учить этому других людей, за что и ответ будет держать перед Богом.
человек сам не точно понял текст послания, и кто теперь ему виноват, что он за собой потянул других людей?!
как там Иисус говорил про слепого, который ведет за собой слепых?
Бог нам дал разум, чтобы мы могли самостоятельно без стаи двигаться под руговодством Бога:
"все сами будут знать Меня" - это индивидуальные личные отношения с Богом в новом завете.
но, кто предпочитает идти за хейганами, разве мы их переубедим без конфликтов?
Ну, такую аналогию можно конечно приводить, но только не в этом случае.
Потому что форум и чтение постов в темах -: всех или выборочно - дело добровольное, сугубо.
Поэтому и мне Diya, иногда удается : и прочитать и даже кое-что понять в постах этого форумчанина.
Но , совсем , совсем не каждый его комментарий могу "одолеть" .
Как у нас говорят - быстро give up ,сдаюсь.
Поэтому и не обратилась с теми вопросами к нему.
вот сам автор признает, что он точно не знает, что происходит при рождении свыше.
видимо автор не думал о том, как человек получает спасение через веру от слышанного слова, поэтому и пишет свои мысли в таком виде.
Да , я и не намеревалась даже , переубеждать форумчанина Anbor.
Я конкретно выразила свое несогласие с мнением его, который почти тему же словами был изложен , как в той книге К. Е. Хейгана, прочитанной мной когда-то.
И я привела аргументы свои - основываясь на словах Христа и Его Апостолов. Вот и все.
Никаких конфликтов не намерена иметь с данным собеседником , его мнение приняла ко вниманию. Но его мнение и мнение К.Е.Хейгана не разделяю на все 100%.
если бы у меня была возможность лично поговорить с автором, то предложил бы ему вместе прежде разобраться с внутренним духовным устройством человека, и как это работает при возрождении, а потом уже издавать на публику такие свои сочинения.
сдаетесь ведь не перед автором поста, а удаляете необходимость разбираться в иудросплетениях чужой ментальности.
совсем не разделяю его мнение.
если в бочку меда намешать всего одну ложку березового дегтя, то вонять дегтем будет вся бочка меда.
если в здравое Библейское учение примешать даже одно такое мнение про спасенный дух и неспасенную душу, то это уже ложка дёгтя в бочку меда.
Лично вам никто не сказал : ты потеряешь спасение. Не надо прибедняться. Бог обещает никогда не покинуть и ввести в Царство Божие ИМЕННО ВЕРНЫХ, а не тех, кто променял Его на деньги, женщин и другие соблазны.
А вот вы косвенно оскорбляете людей, которых вы даже не понимаете, ЧТО они говорят.
Вот тут и проявляется ваше истинное лицо. Эти ваши высказывания от полноты сердца вашего не говорят о близости к Иисусу . Типичная ненависть к несогласным с родной доктриной. Иисуса распяли подобные ревнители по их собственным доктринам и представлениям о Боге.
100% .Agreed.Именно так. Нельзя контекст всех слов Иисуса и Его Апостолов игнорировать и выдумывать какие-то свои додумки/лозунги красивые .
Не верите что зубы обламает а детей Божиих не погубит и не сьест ?
Детей Божьих - нет, не погубит. А предателей своего спасения прихватит с собой в озеро огненное.
Детский сад, короче.
Вы не верите Писанию что Бог не обманывает ? Кстати вы из 5 дев будете или из невесты Христа ? Кто девы в притче и где невеста ?
Таких нет в Писании а ваши выдумки как бы знания о потере спасения других - ересь
Сдаюсь, сдаюсь -, I give up! I give up!
Такие тексты на русском ни ни виртуально, тем более в живую, ни у одного другого человека из быв.СовСоюза мне не встречались, кроме кроме как у форумчанина pavel kaz. Вот , благодаря ему я прохожу практику в понимании современной русской речи у людей .
Не понятно мне до сей поры, почему человек говорит о большой любви к Иисусу, а такое простое , в своей речи , свой язык (родной ) , не желает очистить, преобразить в евангельский?
А идеи то pavel kaz очень интересные озвучивает , в тех постах, которые я иногда понимала сразу, без уточнения и переспрашивания, где наличиствовало малое количество выдуманных им метафор и терминов для простых евангельских понятий.
Вопрос Сумчатому . Кристина пишет что сатана детей Божьих не погубит. А вы Сумчатый верите что Бог детей Божиих небодрствующих погубит навечно ?
100% . Agreed, согласна с вашими словами Кристина.
А вы ? кому верите -то?
Вот если бы вы ник Праведность посещали ту церковь в Филадельфии, в действительности, то никогда бы такого типа вопросы не формулировали. Или у вас перводчик не всегда вам перeводы делает на русский?
Ваш пастор как-то очень хорошо , ясно и конкретно по всем тем лицам, какие упомянуты в той притче о 10 дев учил, об"яснял вам.
Очень хорошие и содержательные проповеди он вам старается говорить. Очень мудрый христианин. Его проповеди охотно слушаю временами.
вы постоянно каждую секунду 24 часа в сутки и так всю христианскую жизнь верны ? Вы не верите Писанию что ввел нас Бог в вечное Царство Сына ?
Значит получается вы считаете что Бог может погубить навечно некоторых рожденных от Духа ? строить доктрины/учение с притч - это выдумивать/додумывать/зарождать ересь . А Писание говорит что не погубит Божьих детей никто и ничто никогда. И что самое интересное Иисус Христос прямо так и сказал там в Писании и этому некоторые не верят а выдумкам/додумкам/толкованиям притч больше верят.
И вообще какой смысл писать/толковать о притче не определив/не поняв кто сии 10 дев и где невеста жениха ? 10 дев это невеста жениха ?
В Библии на этот счёт, сказано очень конкретно и недвусмысленно. В частности яснее некуда, как те спасённые и омытые Кровью Христовой, что опять возвращаются взад к сатане - мигом превращаются в подобие собак и свиней со всем к ним прилагаемым. Что, проблемка с матчастью?